Schumofil Posted January 23, 2003 Share Posted January 23, 2003 2 МАММОНТ Ну естественно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Чупакабра Posted January 23, 2003 Share Posted January 23, 2003 Все. Выдохлись. Обсуждение благополучно глохнет, прения сходят на нет. Этого и следовало ожидать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 23, 2003 Share Posted January 23, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Чупакабра: Все. Выдохлись. </font> Бог ты мой! Что еще за Чупокабра? Ужас какой... Нет, мы с Schumofil'om еще не выходлись. Есть еще порох... В достаточном количестве. Да, сначала Хилл пытался обогнать МиШу слева. Попытка, однако, не удалась, импет не тот был http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Далее... продолжай, dark_wing, твои рассуждения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Чупакабра Posted January 24, 2003 Share Posted January 24, 2003 У-у-у-у-у! Бойтесь меня! Все-таки я права оказалась! Выдохлися. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dark_wing Posted January 24, 2003 Author Share Posted January 24, 2003 Дальше - так дальше... По поводу руля влево у Хилла. Напоминаю, короткая прямая - после ЛЕВОГО поворота и это еще завершение поворота, а не попытка обгона. Далее 36-я секунда "большого" ролика. Это как раз и есть момент "начала обгона" хорошо видно, что Шумахер еще не "выровнял" машину на трассе еще вектор его движения и его машины идет влево от оси трассы? Согласен? 2 all Дык, не сижу же я постоянно в он-лайне! Ничего не выдыхается! И еще была договоренность сначала обсудить все произошедшее, а уже потом давать "юридическую" оценку всего, и только имея регламент того времени! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Чупакабра Posted January 24, 2003 Share Posted January 24, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: Дык, не сижу же я постоянно в он-лайне! Ничего не выдыхается! </font> Покусаю!! Выдыхается, выдыхается! Водочка выдыхается, если её плотно крышечкой не закрыть. Так что, либо закрывайте (бутылочку), либо всю её родимую выпивайте как можно скорее... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 24, 2003 Share Posted January 24, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by dark_wing: По поводу руля влево у Хилла. Напоминаю, короткая прямая - после ЛЕВОГО поворота и это еще завершение поворота, а не попытка обгона. Далее 36-я секунда "большого" ролика. Это как раз и есть момент "начала обгона" хорошо видно, что Шумахер еще не "выровнял" машину на трассе еще вектор его движения и его машины идет влево от оси трассы? Согласен? </font> Ннн-н-не совсем. Дело все в том, что подобная связка поворотов проходится, блин, жалко тут не нарисовать... Короче, в этой связке поворотов машину вообще не надо выравнивать! Если смотреть на эту свазку сверху, то можно увидеть, как надо их проходить. Попробую объяснить. И так. Перый поворот (тот, в котором МиШу вылетел) проходится следующим образом: а) торможение при движении к правой бровке на протяжении всего поворота влево (слегка "срезая", как еще объяснить???). Далее, б), пройдя 1-й поворот, гонщик продолжает смещаться по трассе (это кусок прямой) влево, к левой части трассы. Достигнув её, с), сразу же начинается подготовка к вхождению в правый поворот - поворот рулевого колеса вправо. Так грамотно проходится S-образная связка с короткой промежуточной прямой. Как видно, машину выравнивать необходимости нет, ибо здесь машина не идет по прямой - эти два поворота не дают такой возможности (если, конечно нет желания пахать обочину или терять кучу времени. Именно по этой траектории двигался Шумахер, даже с учетом вылета - пункт б) он даже перевыполнил http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Что сделал Хилл? Впринцыпе, он правильно вошел и вышел из первого поворота. В дальнейшем, сместившись от п. с) далеко вправо, он сам себя обрек, если не на столконовение с зеленой машиной, так на весьма не оптимальный вход и выход из последнего виража. Еще раз повторюсь: так S-образные повороты не проходятся. Вопросы по траектории есть? [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (24-01-2003).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest B-K Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by MAMMOHT: Короче, в этой связке поворотов машину вообще не надо выравнивать!... Именно по этой траектории двигался Шумахер, даже с учетом вылета Что сделал Хилл? Впринцыпе, он правильно вошел и вышел из первого поворота. В дальнейшем, сместившись от п. с) далеко вправо, он сам себя обрек, если не на столконовение с зеленой машиной, так на весьма не оптимальный вход и выход из последнего виража. Еще раз повторюсь: так S-образные повороты не проходятся. Вопросы по траектории есть? [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (24-01-2003).]</font> Есть. В чем причина смещения Хилла вправо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McFly Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано McFly (27-01-2003).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McFly Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 Ну и флейм развели! Вам чего, делать некуда? Сказали же вам, нет там места для обгона! Ну, трепитесь дальше... [Это сообщение было отредактировано McFly (27-01-2003).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Issen Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 А откуда вы знаете, что виде в этот момент Хилл?Клип у вас есть с камерой на болиде Хилла, но глазами Хилла вы же не смотрели?А может он в этот момент моргнул или не смотрел в ту сторону, увидел боковым зрением , но времени не было на то, чтобы подумать что Шумахер побывал на газоне, может он в этот момент смотрел на приборную панель? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 Кхм-кхм http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Прошу прощения. Как сказал McFly, в этом повороте нет места для обгона. Если кто так не считает - объясните. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Issen: А откуда вы знаете, что виде в этот момент Хилл?Клип у вас есть с камерой на болиде Хилла, но глазами Хилла вы же не смотрели?А может он в этот момент моргнул или не смотрел в ту сторону, увидел боковым зрением ,</font> http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Вот то-то и оно: если пилот "проморгал" соперника и неправильно себя повел на трассе, виноват только он - проморгавший. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest B-K Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by MAMMOHT: http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Вот то-то и оно: если пилот "проморгал" соперника и неправильно себя повел на трассе, виноват только он - проморгавший. </font> На каком расстоянии был Хилл за МШ, когда Гастелло ударился об отбойник? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PRO SCHUMI Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Чупакабра: Ерундой занимаетесь. Если даже личное признание Д.Хилла, в том, что это его личная вина вас не убедило... Что еще надо? Судьи признали это гоночным проишествием. Фр.Вильямс пожурил Хилла за излишнюю горячность и поспешность. Сам Чемпион 1996 года признал свою ошибку. Вопрос закрыт, господа. Все остальное - от лукавого. </font> Интервью Хилла (журнал АМС 12-1997 год, страница): "Три года назад (т.е. в 1994) многие поспешили взвалить вину за аварию в Аделаиде на меня, называя дураком." Интересное признание своей вины. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest B-K Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by PRO SCHUMI: Интервью Хилла (журнал АМС 12-1997 год, страница): "Три года назад (т.е. в 1994) многие поспешили взвалить вину за аварию в Аделаиде на меня, называя дураком." Интересное признание своей вины.</font> Собственное признание - королева доказательств Вышинский, сталинский нарком юстиции Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saaber Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 тема конечно интересная и важная. Только хотелось бы сначала посмотреть на все события своими глазами. 9 лет назад было полное впечатление, что Миша победил некорректно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by B-K: На каком расстоянии был Хилл за МШ, когда Гастелло ударился об отбойник?</font> Далеко. А какое, смею спросить, это имеет значение? Между первым и вторым столконовением прошла вечность, по меркам формулы-1. Сзади едущий имел преимущество, вплане принятия решения во времени: об отбойник не бился, машину не ломал и обзор у него получше был, чем у Шумахера (в зеркала смотреть не надо). Надо было просто принять единственно-правильное решение - не торопиться. А так.. ослепленный близостью титула Хилли сломя голову ринулся на обгон. Куда? Чего? Кстати, думается мне Патрик все таки оповестил Хилла: "Шумахер вылетел! Дави на гашетку!". Ну, Хилл и надавил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шадрин Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by saaber: тема конечно интересная и важная. Только хотелось бы сначала посмотреть на все события своими глазами. 9 лет назад было полное впечатление, что Миша победил некорректно.</font> А вот у меня что 9 лет назад, что сейчас складывается впечатление, что енто Хилл хуйню свалял... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by B-K: Собственное признание - королева доказательств Вышинский, сталинский нарком юстиции</font> Ты бы еще Лаврентия Палыча процитировал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slash: А вот у меня что 9 лет назад, что сейчас складывается впечатление, что енто Хилл <edited> свалял...</font> Ну, об этом спор уже 9 лет идет. Хотя и так все ясно, как Божий день. Объясните мне, господа, как можно совершить обгон в этой связке??? Ждёмс! [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (27-01-2003).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Burger-Killer: 1) уважаемый М-танк говорил здесь же, что машина МШ была впереди Хилла на дороге и БЫЛА быстрее. Тогда как же она могла наехать ЗАДНИМИ колесами на передние хилловские? или это опять шутка? 2) уважаемый Айртон, помнится, что-то вещал о том, что МШ врезался в заднее колесо Хилла.</font> Ложь! Я всегда говорил и еще раз повторю, что Шумахер наехал своим задним колесом на переднее колесо Хилла. Это прекрасно видно на всех цитировавшихся здесь записях. И очевидно по повреждениям Вильямса Хилла. Это даже не является предметом спора. Шумахер был "чисто впереди", хлеще того... Т.к. Михаэль наехал своим задним на переднее колесо Хилла, означает, что в повороте Шумахер был быстрее! А то, что Хилл тормозил во избежание столкновения - это разговоры "в пользу бедных"... Если поднять правила, то при большом желании можно доказать виновность Хилла в столкновении. Виновность Шумахера доказать невозможно! Если не аппелировать к "банальной эрудиции"... Но я говорил и еще раз повторю: это был гоночный инцидент, где нет виновных! Если бы Хилл видел контакт Шумахера со стенкой - виноват Хилл, но он его не видел!!! Поэтому Хилл чист!!! Но только поэтому!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Issen Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by MAMMOHT: http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Вот то-то и оно: если пилот "проморгал" соперника и неправильно себя повел на трассе, виноват только он - проморгавший. </font> С другой стороны, если пилот проморгал поворот и вылетел,то виноват только он.А если он на покарёженной машине таранит соперника,то он 100 раз виноват. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by MAMMOHT: Ну, об этом спор уже 9 лет идет. Хотя и так все ясно, как Божий день. </font> Кому ясно, если спор идет? Конечно - "в споре рождается истина", но есть и другой вариант: "Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны не правы". (Вольтер) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest B-K Posted January 27, 2003 Share Posted January 27, 2003 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by MAMMOHT: Ну, об этом спор уже 9 лет идет. Хотя и так все ясно, как Божий день. Объясните мне, господа, как можно совершить обгон в этой связке??? Ждёмс! [Это сообщение было отредактировано MAMMOHT (27-01-2003).]</font> Получите! (Заказывали? С вас 5 копеек!) Хилл спокойненько, не оглядываясь, но достаточно быстро, собирался просто прехать мимо, как любому показалось бы, повредившего машину МШ. И Хилл, не снижая скорости, с левого поворота начал готовиться к правому повороту. Тут МШ, который увидел, что его машина вполне слушается руля и увидел при этом приближающегося к узкому голышку Хилла, выворачивает по левому ряду. Изумленный такой прытью Хилл пытается уйти вправо, но там места нет, поэтому далеко уйти он не может. Скорость Хилл не сбросил, потому что надеялся на этой СКОРОСТИ прошмыгнуть мимо МШ, который был обязан сбросить скорость, повторюсь, чтобы припарковать поврежденную машину, как это мнилось Хиллу. Короче, МШ перегородил ПУТЬ движению Хилла, которому просто уже некуда было деваться. Так Хилл повредил свою машину. А МШ спокойненько ПРИПАРКОВАЛСЯ (после небольшого полета в стиле Гастелло). Дальше маты, поэтому смолкаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.