Jump to content

Чемпионат России-2009


AntiKakkinen
 Share

За кого болеем?  

18 members have voted

  1. 1. За кого болеем?

    • Рубин
    • ЦСКА
    • Динамо
      0
    • Амкар
      0
    • Зенит
    • Крылья Советов
      0
    • Локомотив
    • Спартак Москва
    • Москва
      0
    • Терек
      0
    • Сатурн
    • Спартак Нальчик
      0
    • Томь
    • Химки
      0
    • Ростов
    • Кубань
      0
    • Нет любимых команд
    • Не интересуюсь
      0


Recommended Posts

  • Replies 3.3k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

  Denst said:
Теперь будем знать, что за непонятные 7 букв штраф 500 тыров и за нарушение РЕГЛАМЕНТА соревнования штраф тоже 500 тыров.

 

А мне щас даже весело. КДК само не понимает еще , как оно подставило бомжей.)) Их уже все ненавидят.))))

 

Нам недавно за гораздо более цензурные буквы влепили матч без зрителей, а это куда более серьёзные потери.

 

Вас сильно любят, ага.

Link to comment
Share on other sites

Guest Denst

2Герцог

Судя по твоей довольной реакции, неадекват тут один. И это ты. Любитель поворачивать факты в свою пользу.

 

ЗЫ-Атлично. Зенит обласкали, а Гвардиса дисквальнут????? Рад за вас. Рад.

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

Link to comment
Share on other sites

  AntiKakkinen said:
Мутко скотинко.

Хочет Гвардиса до конца первого круга отстранить. И то, грит, что это ещё па-добраму.

Себя бы отстранил. :mad:

Да... по дисциплинарному регламенту - именно до конца первого круга. (хотя из-за протеста Локо - могут и до конца сезона)

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
Имеем два нарушения, которые обсуждались на заседании КДК.

Начну с себя, т.е. с нас. За "оскорбительный баннер" штраф 500 000 рублей. Интересно, кого этот баннер оскорблял?? Ну реально?? Там адресат был прописан или еще что?? Почему он расистский?? Чьё национальное достоинство там задето???

Пример: Выхожу из поезда, стоит чел с табличкой - "Иванов" , но это не значит, что Я - Иванов. Это раз. А если был бы баннер "Козлы", "Дебилы"??? К кому это ?? У меня нет ответа... И это обозначили максимальной суммой..

 

Едем дальше. Состоялся матч Локо-Зенит. В матче нарушен регламент соревнования. Всё равно, что играли бы в 12-ом или с двумя вратарями. Поскольку на поле находился человек, который не имеет права там находиться. Ну никак он не мог играть. А он играл. Во всех чемпионатах и турнирах такие игры аннулируются и , как правило, нарушевшей команде присуждается технарь. 0-3. У нас 4 минуты (в которые игры , по правилам , не существовало) стоят 500 000 рублей. Таким образом 7 дебилов, которые вывесили какие-то буквы, которые даже не в заявке команды, равны ПФК.... Нонсенс.

 

Ппц человек. У него баннер "козлы" и "овце..ы" разные вещи, а 12 игроков на поле, и лишний легионер. который за 4 минуты никакой пользы и принести не успел - одно и то же.

 

Во всех чемпионатах и играх за подобное нарушение ПРОПИСАНО НАКАЗАНИЕ В РЕГЛАМЕНТЕ!!! У нас НЕ ПРОПИСАНО!!! Какие ещё вопросы??? Без обид, Денст, логика на уровне дурачка из определённой клиники. Уже 500 раз обсуждалось, что, в отличие от многих чемпионатов, у нас определённого наказания за это нарушение в регламенте нет! А ты с упрямством ослика продолжаешь гнуть одно и то же, что "у них там так а у нас не так". Это разные соревнования, и в мелочах там РАЗНЫЕ правила и наказания!

 

  Quote
Самое стрёмное, что РФС хочет внести таки поправки в регламент и прописать наказание. И 100%, что оно будет реальным. Для всех остальных. Кроме Зенита. Занавес!

 

ЗЫ-Не надо приравнивать "Бышовца" к баннеру про Яшина. Абсолютно разные темы.

 

Да ты что. Если Зенит допустит такое же нарушение уже в ситуации, когда санкции будут прописаны в регламенте - никаких вопросов ни у кого не будет. Вообще вся эта ситуация возникла из-за лошарства кого-то при составлении правил.

 

Согласен. Цензурный, хоть и скотский баннер про Яшина гораздо нормальнее нецензырщины, направленной на южный народ (и не надо прикидываться непонимающим, всем отлично понятно, кому адресовались те слова).

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
...

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

Железная логика :D :D "Т.к. ФИА проводит ещё и WRC и картинг, то и там тоже должен быть КЕРС" :D :D

Link to comment
Share on other sites

  Denis_ka said:
Да... по дисциплинарному регламенту - именно до конца первого круга. (хотя из-за протеста Локо - могут и до конца сезона)

Такой регламент идёт на три буквы. Больше всего мне непонятно в этой истории, за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят.

Мухи отдельно - котлеты отдельно. (с)

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
2Герцог

Судя по твоей довольной реакции, неадекват тут один. И это ты. Любитель поворачивать факты в свою пользу.

 

ЗЫ-Атлично. Зенит обласкали, а Гвардиса дисквальнут????? Рад за вас. Рад.

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

 

Это ты факты в свою сторону поворачиваешь. Только этим и занимаешься во всех постах. А я основываюсь на выводах, сделанных по действующему регламенту Лиги.

 

ЗЫ: Гвардиса дисквалить не надо, а резервного - обязательно. Впрочем в инспекторском комитете придерживаются позиции, что главный судья отвечает за действия всех своих помощников сам, поэтому и наезжают на Гвардиса.

 

ЗЗЫ: а ты не в курсе, что документ, из которого берутся правила чемпионата, называется "РЕГЛАМЕНТ Росгосстрах чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер - Лиги на 2008 год". Разницу между РФС и РФПЛ правда не понимаешь, или прикидываешься? У женской Лиги свой регламент.

Link to comment
Share on other sites

  AntiKakkinen said:
.... за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят...

Вот на это трое протест и подают. Дескать вина 4-го, и он это признаёт, а мы свою роль выполнили.

Link to comment
Share on other sites

Моё мнение по данной ситуации таково: Самое адекватное наказание за случайное нарушение регламента в 4 минуты при попустительстве резервного судьи, который, по своим обязанностям, должен был этого не допустить, за нарушение регламента, которое не дало НИКАКОГО преимущества Зениту в сравнении с Локомотивом и за которое не прописана определённая санкция - штраф.

 

А теперь краткое объяснение. Нарушение регламента было и это факт. Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества (в отличие от, допустим, игры в 12 человек или игры незаявленного за клуб игрока (которым мог бы быть, к примеру, Криштиану Роналду :rolleyes: )). И продолжалось оно всего 4 минуты, при этом было открыто признано сразу же всеми представителями клуба.

 

Теперь о наказании. Ставить техническое поражение команде, допустившей такое нарушение - негуманно и неадекватно проступку. Ибо из-за 4х минут нарушения, не принесшего реальной пользы, отнимать у команды честно заработанные очки (очко) - чушь. Так же как и отдавать очки команде, которая их абсолютно не заслуживала и просто хотела воспользоваться технической ошибкой. К тому же по действующему регламенту данное нарушение НЕ ВХОДИТ в перечень тех, которые караются тех. поражением.

 

Денст, вот ты недавно говорил, что, если Зенит не накажут строго, то все команды осмелеют и смогут выпускать 7го, 8го, nго легионера. Так вот, именно для того, чтобы этого не было и не было больше таких кипишей, будет изменён регламент, в котором будет прописана чёткая санкция, с которой никто не сможет спорить. Чем ты недоволен?

 

Ты в самом деле не видишь разницы между наказанием, которое прописано в регламенте за конкретное нарушение, и наказанием, которое было не прописано?

Link to comment
Share on other sites

  AntiKakkinen said:
Такой регламент идёт на три буквы. Больше всего мне непонятно в этой истории, за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят.

 

Тут дело в чём... Насколько я понимаю, судя по словам различных чиновников, обязанных наблюдать за действиями судей, судейская бригада отвечает за все ошибки вместе, независимо от степени вины.

 

Спорно с точки зрения адекватности, кончно, но так есть.

Link to comment
Share on other sites

Guest Denst

1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом.

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно.

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах.

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

 

 

Вопрос - где прописано 500 000 тыс за ЭТО? )))) Думаю нигде.

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом.

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно.

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах.

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

 

 

Вопрос - где прописано 500 000 тыс за ЭТО? )))) Думаю нигде.

 

1. Ну так ключевые слова - "когда пропишут". Когда пропишут - все будут получать одинаково, в т.ч. и Зенит (не факт, кстати, что 0-3). Не Зенит же виноват в том, что создатели Регламента такие лошары.

 

2. Ну так Зенит и был наказан. Строго, такие штрафы очень редко выписывают. Только нарушение было несущественным, а потому и наказание не слишком строгим. Если человека поймали за кражу безделушки его не казнят ;) А так как за нарушение нет конкретного наказания, то наказание выбирают люди, причём оно должно быть адекватным нарушению.

 

3. А то у тебя не так? У нас у каждого свой клуб, и мы, как можем, боремся за его честь. В твоей версии истории с баннером очень многое притянуто за уши и сложно этого не заметить. Тем более что это уже не первое подобное ваше нарушение. А по поводу КДК - если они в кои-то веки приняли адекватное решение, почему бы мне это не отметить?

 

4. При чём тут мировое право, если у данного турнира есть свои правила проведения? Свои люди, которые за этими правилами следят и люди, которые выносят решения. Мировое право и ФИФА тут вообще привлекать нечего.

 

5. В УЕФА и ФИФА нет лимита на легионеров. А другие чемпионаты (и виды спорта, как ты это делаешь) првлекать ради аргументов - бред, там тоже свои правила в мелочах (основа одна). Где-то под лимит попадают игроки из стран вне Евросоюза, а у нас все, кто не россиянин. Где-то, как в Испании, у провинившихся команд забирают набранные очки, а сопернику их не отдают, где-то дают техническое. Везде по разному, так как разные правила, так о каких прецедентах ты говоришь?

 

По поводу вопроса - это решение комиссии, которая расследует спорные ситуации. Есть несколько фиксированных наказаний, 500 000 - одно из них.

Link to comment
Share on other sites

Я ещё понимаю, когда интернет-пиАнЭры и неадекваты на быдло-ресурсах орут про несправедливости во всё горло. Но от тебя, если честно, не ожидал. В воскресенье ты рассуждал куда более здраво.

 

Крупный штраф - самое нормальное наказание в ДАННОМ случае, ты это сам признавал. Не хотел только того, чтоб богатые клубы плевали на этот штраф и выставляли бьольше легионеров, чем можно. Ну так именно из-за этого и собираются исправить свою ошибку, внести конкретную санкцию за подобное нарушение, возможно более жёсткую (а может и нет). Что не так-то?

 

Я понимаю, что все недруги очень хотели, чтобы нас за такую ерунду как 4 минуты в 7 легионеров наказали как можно более сурово, сняли очки, отправили в 1 Лигу, расформировали клуб :rolleyes: . Только перебарщивать-то зачем? Это было бы несправедливо. Не настолько мы провинились.

 

При этом я бы и слова не сказал против такой меры, если бы она была прописана в регламенте (об этом писал ещё тогда).

Link to comment
Share on other sites

Guest Denst
почитай интерьвью капкова. он просто издевается над регламентом. только не пересказ читай, а как было.
Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
он просто издевается над регламентом

 

Чего над ним издеваться, он и так ущербный. Пока кто-нибудь не влезет ногой в лежащее на виду дерьмо, никто и не уберёт.

 

Кинь ссылку на "как было".

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

  Катков в ситуации с баннером про Веллитона в Самаре said:
– Не противоречит ли данное решение регламенту ФИФА, который предусматривает снятие очков? – поинтересовался корреспондент «Газеты.Ru».

– Нет, – невозмутимо ответил Катков.

 

Без какой-то провокации, просто к слову о том, что в каждой стране свои нюансы и правила.

Link to comment
Share on other sites

  Denst said:
1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом....

Я тоже не доволен. По настоящему Регламенту Зенит получил штраф в 10 раз превышающий наказание за данное нарушение.

  Denst said:
...что когда пропишут , то....

Т.е. после наказания Шумми в 97 году, ФИА должна была пересмотреть и наказания за предыдущие нарушения, т.е. Аделаида 94, Сузука 89 и 90????

  Denst said:
....

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно....

Правильно - поэтому почему не 50, а 500 ????

  Denst said:
....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах. ....

Точно, у нас мораторий на смертную казнь, но т.к. есть прецедент в США - приговорим к эл. стулу.

  Denst said:
....

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь...

В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

Link to comment
Share on other sites

  Denis_ka said:
В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

 

Именно. Исключения (когда наказание должно быть больше или меньше) - перечислены. Только данного пункта в исключениях нет.

 

Но почему-то пресса вовсю настраивала читателей на то, что должно быть только 0-3 и ничего более, при этом приводя пункты регламента, которые абсолютно под данный случай не подходят. А этот пункт игнорируя. Впрочем что удивляться, кому надо тот всегда найдёт способ повлиять на общественное мнение.

Link to comment
Share on other sites

  Герцог Орлеанский said:
....почему-то пресса вовсю настраивала читателей на то, что должно быть только 0-3 и ничего более....

Ну так в каком городе находится основная масса этой прессы и так понятно ;)

Link to comment
Share on other sites

Вот не поленился, скачал дисциплинарный регламент РФС. Что и всем советую :) Сцылко; http://www.rfs.ru/utils/download.php?%2Futils%2Fblob.php%3Fblobid%3DL2ZpbGVzL0RvY3MvRGlzUmVnLmRvYw%3D%3D

 

Листаем в самый низ, видим таблицу. Она называется: СВОДНАЯ ТАБЛИЦА

нарушений требований Регламентов соревнований Ассоциаций, проводящих соревнования по футболу и суммы штрафов за совершенные нарушения. Зенит нарушил Регламент? В Регламенте РФПЛ наказание не прописано? Значит смотрим сюда.

 

Специально для Денста - там есть отдельные категории (Премьер- Лига, Первенство России, Женский футбол). Это к вопросу о гребении под одну гребёнку и мешании прецедентов из разных видов спорта\разных стран\разных контролирующих организаций.

 

Итак, читаем таблицу. В ней, как следует из названия, как раз прописаны действия, являющиеся НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА и наказание за них.

 

Особое внимание обращает на себя пункт 31, о котором уже говорил Денис_ка. А именно:

 

31. Нарушения требований и неисполнение или ненадлежашее исполнение своих обязанностей, установленных настоящим регламентом, Регламентом проведения соревнований. Санкция к этому пункту регламента - Штраф до 50 000 руб.

 

Особо обращу внимание на слова "Регламентом проведения соревнований". Это как раз про регламент РФПЛ. В котором, как я уже говорил, не указана санкция за нарушение лимита, т.е. там никакой корректировки нет.

 

_______________________________

 

Исследование закончил. Внимание вопрос - если мы с Денис_кой, не являясь юристами, уже смогли опровергнуть эти 500 000 в меньшую сторону, что бы сделал профессиональный юрист из ФК Зенит? Тем более при назначении неадекватного наказания в виде технического поражения? :rolleyes:

 

В чём виноват Зенит по мнению противников? В том, что над регламентом работали идиоты, забывшие прописать в закон санкцию? Хотя ещё в школе в 10 классе учат, что "структурными элементами правовой нормы являются гипотеза, диспозиция ​и санкция"(с). Гипотеза есть, диспозиция есть. санкцию забыли. Болваны, что сказать.

 

Я согласен, что 50 тысяч - слишком маленькое наказание за такой проступок. Но на данный момент оно именно такое! Вот и пытаются в РФС и РФПЛ быстренько "прикрыть лавочку", исправив собственную ошибку.

Link to comment
Share on other sites

Guest Denst
  Denis_ka said:

В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

Други вы , извините, :censored: на пару????:confused:

 

Т.е. вы оба считаете, что если наказания нет в регламенте, то к нему нужно применять именно этот пункт???

С чего вдруг это решили??? Со слов Капкова??? Аппеляционный комитет рассудит.

 

Возможность применить меру из законов УЕФА появляется в случае, если регламентом на этот счёт вообще ничего не предусмотрено. Однако в КДК нашли статью, подходящую под данный случай. Это не та, в которой фигурирует незаявленный игрок – ведь легионер заявлен по всем правилам. Но есть в статье 54 норма, предусматривающая наказание в виде штрафа за фактически любое отступление от регламента чемпионата, не выделенное в особый пункт. Вот и получается, что нарушение лимита в отсутствие отдельной статьи приравнивается, например, к неправильному заполнению протокола.

"Нарушение лимита на легионеров должно караться строже. Если бы мы могли дать больше, дали бы. А так получается, что мы зажаты рамками действующего дисциплинарного регламента, который предусматривает общее наказание за нарушения регламента чемпионата в виде штрафа. И в его рамках, кроме увеличения суммы штрафа с 50 до 500 тысяч ввиду отягчающих обстоятельств, мы иного решения вынести не могли. Если бы мы присудили техническое поражение "Зениту", они могли подать в суд и выиграть дело, потому что, по действующему футбольному праву, за нарушение регламента мы можем только оштрафовать их", – заявил Владимир Катков.(с)

Это ппц.... игра слов и ничего более...:mad:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...