Чемпионат России-2009

[Denis_ka]

...В регламенте НЕ БЫЛО прописано наказание за подобный проступок.....

ГЫ. А прописано то было - 50 тыс.

[Герцог Орлеанский]

Теперь будем знать, что за непонятные 7 букв штраф 500 тыров и за нарушение РЕГЛАМЕНТА соревнования штраф тоже 500 тыров.

 

А мне щас даже весело. КДК само не понимает еще , как оно подставило бомжей.)) Их уже все ненавидят.))))

 

Нам недавно за гораздо более цензурные буквы влепили матч без зрителей, а это куда более серьёзные потери.

 

Вас сильно любят, ага.

[AntiKakkinen]

Мутко скотинко.

Хочет Гвардиса до конца первого круга отстранить. И то, грит, что это ещё па-добраму.

Себя бы отстранил.

[Guest Denst]

2Герцог

Судя по твоей довольной реакции, неадекват тут один. И это ты. Любитель поворачивать факты в свою пользу.

 

ЗЫ-Атлично. Зенит обласкали, а Гвардиса дисквальнут????? Рад за вас. Рад.

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

[Denis_ka]

Мутко скотинко.

Хочет Гвардиса до конца первого круга отстранить. И то, грит, что это ещё па-добраму.

Себя бы отстранил.

Да... по дисциплинарному регламенту - именно до конца первого круга. (хотя из-за протеста Локо - могут и до конца сезона)

[Герцог Орлеанский]

Имеем два нарушения, которые обсуждались на заседании КДК.

Начну с себя, т.е. с нас. За "оскорбительный баннер" штраф 500 000 рублей. Интересно, кого этот баннер оскорблял?? Ну реально?? Там адресат был прописан или еще что?? Почему он расистский?? Чьё национальное достоинство там задето???

Пример: Выхожу из поезда, стоит чел с табличкой - "Иванов" , но это не значит, что Я - Иванов. Это раз. А если был бы баннер "Козлы", "Дебилы"??? К кому это ?? У меня нет ответа... И это обозначили максимальной суммой..

 

Едем дальше. Состоялся матч Локо-Зенит. В матче нарушен регламент соревнования. Всё равно, что играли бы в 12-ом или с двумя вратарями. Поскольку на поле находился человек, который не имеет права там находиться. Ну никак он не мог играть. А он играл. Во всех чемпионатах и турнирах такие игры аннулируются и , как правило, нарушевшей команде присуждается технарь. 0-3. У нас 4 минуты (в которые игры , по правилам , не существовало) стоят 500 000 рублей. Таким образом 7 дебилов, которые вывесили какие-то буквы, которые даже не в заявке команды, равны ПФК.... Нонсенс.

 

Ппц человек. У него баннер "козлы" и "овце..ы" разные вещи, а 12 игроков на поле, и лишний легионер. который за 4 минуты никакой пользы и принести не успел - одно и то же.

 

Во всех чемпионатах и играх за подобное нарушение ПРОПИСАНО НАКАЗАНИЕ В РЕГЛАМЕНТЕ!!! У нас НЕ ПРОПИСАНО!!! Какие ещё вопросы??? Без обид, Денст, логика на уровне дурачка из определённой клиники. Уже 500 раз обсуждалось, что, в отличие от многих чемпионатов, у нас определённого наказания за это нарушение в регламенте нет! А ты с упрямством ослика продолжаешь гнуть одно и то же, что "у них там так а у нас не так". Это разные соревнования, и в мелочах там РАЗНЫЕ правила и наказания!

 

Самое стрёмное, что РФС хочет внести таки поправки в регламент и прописать наказание. И 100%, что оно будет реальным. Для всех остальных. Кроме Зенита. Занавес!

 

ЗЫ-Не надо приравнивать "Бышовца" к баннеру про Яшина. Абсолютно разные темы.

 

Да ты что. Если Зенит допустит такое же нарушение уже в ситуации, когда санкции будут прописаны в регламенте - никаких вопросов ни у кого не будет. Вообще вся эта ситуация возникла из-за лошарства кого-то при составлении правил.

 

Согласен. Цензурный, хоть и скотский баннер про Яшина гораздо нормальнее нецензырщины, направленной на южный народ (и не надо прикидываться непонимающим, всем отлично понятно, кому адресовались те слова).

[Denis_ka]

...

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

Железная логика "Т.к. ФИА проводит ещё и WRC и картинг, то и там тоже должен быть КЕРС"

[AntiKakkinen]

Да... по дисциплинарному регламенту - именно до конца первого круга. (хотя из-за протеста Локо - могут и до конца сезона)

Такой регламент идёт на три буквы. Больше всего мне непонятно в этой истории, за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят.

Мухи отдельно - котлеты отдельно.

[Герцог Орлеанский]

2Герцог

Судя по твоей довольной реакции, неадекват тут один. И это ты. Любитель поворачивать факты в свою пользу.

 

ЗЫ-Атлично. Зенит обласкали, а Гвардиса дисквальнут????? Рад за вас. Рад.

ЗЫ-2 - Ты не в курсе, что женский футбол проводит РФС????

 

Это ты факты в свою сторону поворачиваешь. Только этим и занимаешься во всех постах. А я основываюсь на выводах, сделанных по действующему регламенту Лиги.

 

ЗЫ: Гвардиса дисквалить не надо, а резервного - обязательно. Впрочем в инспекторском комитете придерживаются позиции, что главный судья отвечает за действия всех своих помощников сам, поэтому и наезжают на Гвардиса.

 

ЗЗЫ: а ты не в курсе, что документ, из которого берутся правила чемпионата, называется "РЕГЛАМЕНТ Росгосстрах чемпионата России по футболу среди команд клубов Премьер - Лиги на 2008 год". Разницу между РФС и РФПЛ правда не понимаешь, или прикидываешься? У женской Лиги свой регламент.

[Герцог Орлеанский]

Железная логика "Т.к. ФИА проводит ещё и WRC и картинг, то и там тоже должен быть КЕРС"

 

Именно. А факты я "переворачиваю", ога.

[Denis_ka]

.... за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят...

Вот на это трое протест и подают. Дескать вина 4-го, и он это признаёт, а мы свою роль выполнили.

[Герцог Орлеанский]

Моё мнение по данной ситуации таково: Самое адекватное наказание за случайное нарушение регламента в 4 минуты при попустительстве резервного судьи, который, по своим обязанностям, должен был этого не допустить, за нарушение регламента, которое не дало НИКАКОГО преимущества Зениту в сравнении с Локомотивом и за которое не прописана определённая санкция - штраф.

 

А теперь краткое объяснение. Нарушение регламента было и это факт. Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества (в отличие от, допустим, игры в 12 человек или игры незаявленного за клуб игрока (которым мог бы быть, к примеру, Криштиану Роналду )). И продолжалось оно всего 4 минуты, при этом было открыто признано сразу же всеми представителями клуба.

 

Теперь о наказании. Ставить техническое поражение команде, допустившей такое нарушение - негуманно и неадекватно проступку. Ибо из-за 4х минут нарушения, не принесшего реальной пользы, отнимать у команды честно заработанные очки (очко) - чушь. Так же как и отдавать очки команде, которая их абсолютно не заслуживала и просто хотела воспользоваться технической ошибкой. К тому же по действующему регламенту данное нарушение НЕ ВХОДИТ в перечень тех, которые караются тех. поражением.

 

Денст, вот ты недавно говорил, что, если Зенит не накажут строго, то все команды осмелеют и смогут выпускать 7го, 8го, nго легионера. Так вот, именно для того, чтобы этого не было и не было больше таких кипишей, будет изменён регламент, в котором будет прописана чёткая санкция, с которой никто не сможет спорить. Чем ты недоволен?

 

Ты в самом деле не видишь разницы между наказанием, которое прописано в регламенте за конкретное нарушение, и наказанием, которое было не прописано?

[Герцог Орлеанский]

Такой регламент идёт на три буквы. Больше всего мне непонятно в этой истории, за что всех собак вешают именно на Гвардиса. Резервного пусть отстранят.

 

Тут дело в чём... Насколько я понимаю, судя по словам различных чиновников, обязанных наблюдать за действиями судей, судейская бригада отвечает за все ошибки вместе, независимо от степени вины.

 

Спорно с точки зрения адекватности, кончно, но так есть.

[Guest Denst]

1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом.

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно.

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах.

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

 

 

Вопрос - где прописано 500 000 тыс за ЭТО? )))) Думаю нигде.

[Герцог Орлеанский]

1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом.

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно.

3.А твою позицию я понял давно - все что против Зенита - ложь и провокация. Все что во благо - правильно априори. У тебя то КДК - дебилы, то Капков все верно рассказал.....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах.

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

 

 

Вопрос - где прописано 500 000 тыс за ЭТО? )))) Думаю нигде.

 

1. Ну так ключевые слова - "когда пропишут". Когда пропишут - все будут получать одинаково, в т.ч. и Зенит (не факт, кстати, что 0-3). Не Зенит же виноват в том, что создатели Регламента такие лошары.

 

2. Ну так Зенит и был наказан. Строго, такие штрафы очень редко выписывают. Только нарушение было несущественным, а потому и наказание не слишком строгим. Если человека поймали за кражу безделушки его не казнят А так как за нарушение нет конкретного наказания, то наказание выбирают люди, причём оно должно быть адекватным нарушению.

 

3. А то у тебя не так? У нас у каждого свой клуб, и мы, как можем, боремся за его честь. В твоей версии истории с баннером очень многое притянуто за уши и сложно этого не заметить. Тем более что это уже не первое подобное ваше нарушение. А по поводу КДК - если они в кои-то веки приняли адекватное решение, почему бы мне это не отметить?

 

4. При чём тут мировое право, если у данного турнира есть свои правила проведения? Свои люди, которые за этими правилами следят и люди, которые выносят решения. Мировое право и ФИФА тут вообще привлекать нечего.

 

5. В УЕФА и ФИФА нет лимита на легионеров. А другие чемпионаты (и виды спорта, как ты это делаешь) првлекать ради аргументов - бред, там тоже свои правила в мелочах (основа одна). Где-то под лимит попадают игроки из стран вне Евросоюза, а у нас все, кто не россиянин. Где-то, как в Испании, у провинившихся команд забирают набранные очки, а сопернику их не отдают, где-то дают техническое. Везде по разному, так как разные правила, так о каких прецедентах ты говоришь?

 

По поводу вопроса - это решение комиссии, которая расследует спорные ситуации. Есть несколько фиксированных наказаний, 500 000 - одно из них.

[Герцог Орлеанский]

Я ещё понимаю, когда интернет-пиАнЭры и неадекваты на быдло-ресурсах орут про несправедливости во всё горло. Но от тебя, если честно, не ожидал. В воскресенье ты рассуждал куда более здраво.

 

Крупный штраф - самое нормальное наказание в ДАННОМ случае, ты это сам признавал. Не хотел только того, чтоб богатые клубы плевали на этот штраф и выставляли бьольше легионеров, чем можно. Ну так именно из-за этого и собираются исправить свою ошибку, внести конкретную санкцию за подобное нарушение, возможно более жёсткую (а может и нет). Что не так-то?

 

Я понимаю, что все недруги очень хотели, чтобы нас за такую ерунду как 4 минуты в 7 легионеров наказали как можно более сурово, сняли очки, отправили в 1 Лигу, расформировали клуб . Только перебарщивать-то зачем? Это было бы несправедливо. Не настолько мы провинились.

 

При этом я бы и слова не сказал против такой меры, если бы она была прописана в регламенте (об этом писал ещё тогда).

[Герцог Орлеанский]

Интересная статья от человека, мнению которого я доверяю.

 

http://flinter.ru/archives/650

[Guest Denst]

почитай интерьвью капкова. он просто издевается над регламентом. только не пересказ читай, а как было.

[Герцог Орлеанский]

он просто издевается над регламентом

 

Чего над ним издеваться, он и так ущербный. Пока кто-нибудь не влезет ногой в лежащее на виду дерьмо, никто и не уберёт.

 

Кинь ссылку на "как было".

[Герцог Орлеанский]

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь.

 

– Не противоречит ли данное решение регламенту ФИФА, который предусматривает снятие очков? – поинтересовался корреспондент «Газеты.Ru».

– Нет, – невозмутимо ответил Катков.

 

Без какой-то провокации, просто к слову о том, что в каждой стране свои нюансы и правила.

[Denis_ka]

1.Я недоволен тем, что когда пропишут , то команды будут получать по 0-3. А Питер отделался легким испугом....

Я тоже не доволен. По настоящему Регламенту Зенит получил штраф в 10 раз превышающий наказание за данное нарушение.

...что когда пропишут , то....

Т.е. после наказания Шумми в 97 году, ФИА должна была пересмотреть и наказания за предыдущие нарушения, т.е. Аделаида 94, Сузука 89 и 90????

....

2. Нарушение регламента - есть нарушение. Время тут не влияет. "Но нарушение было несущественным, не принесло Зениту преимущества "(с) - это всё субъективно....

Правильно - поэтому почему не 50, а 500 ????

....

4. В мировом праве есть практика АНАЛОГОВ и ПРЕЦИДЕНТОВ. Капков все это послал нах. ....

Точно, у нас мораторий на смертную казнь, но т.к. есть прецедент в США - приговорим к эл. стулу.

....

5. В регламенте чотко сказано - если нет меры наказания, то руководствуются мерами по документам ФИФА и УЕФА. Не дословно, но примерно. Хочешь - найдешь...

В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

[Герцог Орлеанский]

В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

 

Именно. Исключения (когда наказание должно быть больше или меньше) - перечислены. Только данного пункта в исключениях нет.

 

Но почему-то пресса вовсю настраивала читателей на то, что должно быть только 0-3 и ничего более, при этом приводя пункты регламента, которые абсолютно под данный случай не подходят. А этот пункт игнорируя. Впрочем что удивляться, кому надо тот всегда найдёт способ повлиять на общественное мнение.

[Denis_ka]

....почему-то пресса вовсю настраивала читателей на то, что должно быть только 0-3 и ничего более....

Ну так в каком городе находится основная масса этой прессы и так понятно

[Герцог Орлеанский]

Вот не поленился, скачал дисциплинарный регламент РФС. Что и всем советую Сцылко; http://www.rfs.ru/utils/download.php?%2Futils%2Fblob.php%3Fblobid%3DL2ZpbGVzL0RvY3MvRGlzUmVnLmRvYw%3D%3D

 

Листаем в самый низ, видим таблицу. Она называется: СВОДНАЯ ТАБЛИЦА

нарушений требований Регламентов соревнований Ассоциаций, проводящих соревнования по футболу и суммы штрафов за совершенные нарушения. Зенит нарушил Регламент? В Регламенте РФПЛ наказание не прописано? Значит смотрим сюда.

 

Специально для Денста - там есть отдельные категории (Премьер- Лига, Первенство России, Женский футбол). Это к вопросу о гребении под одну гребёнку и мешании прецедентов из разных видов спорта\разных стран\разных контролирующих организаций.

 

Итак, читаем таблицу. В ней, как следует из названия, как раз прописаны действия, являющиеся НАРУШЕНИЕМ РЕГЛАМЕНТА и наказание за них.

 

Особое внимание обращает на себя пункт 31, о котором уже говорил Денис_ка. А именно:

 

31. Нарушения требований и неисполнение или ненадлежашее исполнение своих обязанностей, установленных настоящим регламентом, Регламентом проведения соревнований. Санкция к этому пункту регламента - Штраф до 50 000 руб.

 

Особо обращу внимание на слова "Регламентом проведения соревнований". Это как раз про регламент РФПЛ. В котором, как я уже говорил, не указана санкция за нарушение лимита, т.е. там никакой корректировки нет.

 

_______________________________

 

Исследование закончил. Внимание вопрос - если мы с Денис_кой, не являясь юристами, уже смогли опровергнуть эти 500 000 в меньшую сторону, что бы сделал профессиональный юрист из ФК Зенит? Тем более при назначении неадекватного наказания в виде технического поражения?

 

В чём виноват Зенит по мнению противников? В том, что над регламентом работали идиоты, забывшие прописать в закон санкцию? Хотя ещё в школе в 10 классе учат, что "структурными элементами правовой нормы являются гипотеза, диспозиция ​и санкция"(с). Гипотеза есть, диспозиция есть. санкцию забыли. Болваны, что сказать.

 

Я согласен, что 50 тысяч - слишком маленькое наказание за такой проступок. Но на данный момент оно именно такое! Вот и пытаются в РФС и РФПЛ быстренько "прикрыть лавочку", исправив собственную ошибку.

[Guest Denst]

В регламенте чётко сказано: Нарушения требований регламента - 50 тыщ.

Други вы , извините, на пару????

 

Т.е. вы оба считаете, что если наказания нет в регламенте, то к нему нужно применять именно этот пункт???

С чего вдруг это решили??? Со слов Капкова??? Аппеляционный комитет рассудит.

 

Возможность применить меру из законов УЕФА появляется в случае, если регламентом на этот счёт вообще ничего не предусмотрено. Однако в КДК нашли статью, подходящую под данный случай. Это не та, в которой фигурирует незаявленный игрок – ведь легионер заявлен по всем правилам. Но есть в статье 54 норма, предусматривающая наказание в виде штрафа за фактически любое отступление от регламента чемпионата, не выделенное в особый пункт. Вот и получается, что нарушение лимита в отсутствие отдельной статьи приравнивается, например, к неправильному заполнению протокола.

"Нарушение лимита на легионеров должно караться строже. Если бы мы могли дать больше, дали бы. А так получается, что мы зажаты рамками действующего дисциплинарного регламента, который предусматривает общее наказание за нарушения регламента чемпионата в виде штрафа. И в его рамках, кроме увеличения суммы штрафа с 50 до 500 тысяч ввиду отягчающих обстоятельств, мы иного решения вынести не могли. Если бы мы присудили техническое поражение "Зениту", они могли подать в суд и выиграть дело, потому что, по действующему футбольному праву, за нарушение регламента мы можем только оштрафовать их", – заявил Владимир Катков.

Это ппц.... игра слов и ничего более...