TILL13 Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Позарез нужен автомат по статистике, а для этого до среды дали заданий немеренно - 2 реферата, конспект и вот эта задача - чтоб был автомат нужно всё это сделать, собсно автомат нужен для того чтоб 3 января не идти на экзамен - сами понимаете - какой там экзамен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, а я не успеваю, ктамуже нужно готовится ещё к двум экзаменам - на этой неделе будут,,,такчто выручайте ---- буду очень признателен и благодарен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif... Значит вот суть: По территориальным регионам приведены данные за 200_год:-в таблице - таблица состоит из 3-ёх столбцов, 1 - Типа название региона(дано 12 регионов - будем значит называть их цифрами от 1-12) 2 - Средний душевой прожиточный минимум в день/ на 1 чел в рублях: 3 - Средне-дневная зар.плата в рублях 1 - 2 - 3 -------------- 1 - 78 - 133 2 - 82 - 148 3 - 87 - 134 4 - 79 - 154 5 - 89 - 162 6 - 106 - 195 7 - 67 - 139 8 - 88 - 158 9 - 73 - 152 10 - 87 - 162 11 - 76 - 159 12 - 115 - 173 Таблицу вроде нормально изобразил... Задания: 1) Построить линейное уравнение парной регрессии y(игрик) от х(икс). 2) Расчитать линейный коэффициент линейной корелляции и детерминации. Вроде всё, ну выручайте, ато я что-то никак врубиться не могу, а времени в обрез... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Во блин завернул! Возьми MathCAD, и сосчитай там всё,MathCAD умеет всё. А имея готовое решение, можно получить решение и в ручную. Я к сожалению тебе помочь не могу. Ибо не помню. А вспоминать-у тебя сроки жмут. Была-бы неделька, решил бы. Или хотя-бы два выходных. А так, меня на работе чичас начальство так пялит, что вазелину не напастись. Облажался очень круто. Так что времени нет. [Это сообщение было отредактировано Antipuh (23-12-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 23, 2002 Author Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Antipuh: Во блин завернул! Возьми MathCAD, и сосчитай там всё,MathCAD умеет всё. А имея готовое решение, можно получить решение и в ручную. Я к сожалению тебе помочь не могу. Ибо не помню. А вспоминать-у тебя сроки жмут. Была-бы неделька, решил бы. Или хотя-бы два выходных. А так, меня на работе чичас начальство так пялит, что вазелину не напастись. Облажался очень круто. Так что времени нет. [Это сообщение было отредактировано Antipuh (23-12-2002).]</font> Понимаю http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif А что такое MathCad? прога? она большая? в инете можно её найти? Нам говорили про программу "Графстат" или чёта подобное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Mathcad ты врят-ли в инетк найдёш. Прога большая крутая сложная и дорогая. Ну пирата-то начто? А вообще, если ты с ней не знаком, то времени на её освоение у тебя нет. Вроде была такая прога Статистика называлась..... В общем я бы на твоём месте пошарил по пиратским лоткам, но времени опять таки у тебя нет. Неужели у вас нет никаких методических пособий, примеров решений таких задач? Если задания такие дают, значит должны быть. А по поводу MathCada, после его освоения, три оставшиеся года мне учиться было интереснее и проще. Например дают задание, найти оптимум функции трёх переменных, сначала решаеш графически- строиш трёхмерный график в MathCad, затем ишешь оптимум при помощи встроенных в MathCAD функций, затем в MathCad набиваеш формулы того метода, которым просил решить задачу препод. Если ответы сходяться, печатаеш и показываеш все три варианта преподу, он в восторге. К тому-же прикинь как удобно, набиваеш формулы в буквенном виде, затем присваиваеш буквам значения, опа, и готово, ошибка вычислений исключена. Затем модифицируеш формулы, под частный случай, подставляеш значения, из задания нерадивого студента, опа-и его задание готово, ящик пива не помешает....... Помнится по экономике, какую-то задачу методом Чебышева, что-ли надо было решить. В общем формула здоровая, на калькуляторе считать долго. В MathCad 3 сточки. 1 Данные 2 Формула 3 Ответ MathCad работает с графиками, векторами матрицами, данными в виде таблицы, статистика, производные, интегралы, пределы, системы уравнений, разложения в ряд Фурье, комплексные числа....... Численные и буквенные решения......... В оющем я считаю её должен знать каждый стьюдент.... Это избавит от нудных тупых расчётов, и позволит сосредоточиться нв главном.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 Т.Е. НА ПИВЕ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 2TILL13: К Шумофилу обратись. Он, вроде, в статистике сечет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mob Posted December 23, 2002 Share Posted December 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: 2TILL13: К Шумофилу обратись. Он, вроде, в статистике сечет...</font> И ты всех знаешь на Форуме (У кокого какие способности)? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Author Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Antipuh: ...Вроде была такая прога Статистика называлась..... ...</font> Это не она? http://www.statsoft.ru/home/ или если не пойдёт вот по этой ссылке поппробуй - http://www.statsoft.ru/home/download/default.htm аесли и по ней не пойдёт с главной страницы зайди в раздел Давнлоад... А времени у меня и впрям уже всовсем мало - особенно думать над этой задачей - в инете рефератов я не нашёл так-что придётся от руки писать http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Author Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by SGC_bmw: 2TILL13: К Шумофилу обратись. Он, вроде, в статистике сечет...</font> Слышь увидишь его скажи пускай заглянет сюда, ато я сейчас не на долго зашёл...я зайду где-то ближе к ночи, по вашему времени вечером,,,ладно пойду пока рефераты писать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 Не зря я сюда заглянул http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Значит так, Тилл. МатКад тебе для такого простого уравнения на фиг не нужен. Лично я всем подобным прогам предпочитаю МикроТсп – кондовая программка, написанная нашими молодыми студентами. Если она тебе нужна в будущем (то есть, не на один раз), то скажи – я ее тебе пришлю как-нибудь. Она весит всего 1,5 мега – идет и под Дос, и под Виндоуз. У меня как раз эконометрика в этом семестре закончилась http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif В-общем, загнал я твои данные в нее, и вот что высветилось Примечание. Я не сразу понял, что от чего надо считать, но скорее всего –зарплату от прожиточного минимума. Зависимость ZP (y) от MIN (x) – чтобы проще ZP = 76.98 + 0.92 * MIN Значение t-статистики Для свободного коэффициента 3,18 Для переменной MIN – 3,29 Оба коэффициента значимы на доверительном уровне в 0,99, табличное значение 3,11 превышено, значит, все ОК. Однако, дружище, коэффициент детерминации R-квадрат подкачал R2 = 0,52, исправленный R2 = 0,47. Поскольку мы имеем дело с парной регрессией, то коэф. корреляции r в точности равен корню из R2 = 0,714 Вот, собственно, и все. Ты скажи, может, какие уточнения нужны. Возможно, понадобится эти данные Сумма квадратов остатков (RSS или СКО) = 1574,9 F-статистика = 10.8 Вывод. С статистической точки зрения уравнение хреновое, объясняет только 52% колебаний игрека. Но если оно тебе нужно только чтобы продемонстрировать свои знания, то сойдет. Удачи! PS Ты на кого учишься? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Author Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Не зря я сюда заглянул http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Значит так, Тилл. МатКад тебе для такого простого уравнения на фиг не нужен. Лично я всем подобным прогам предпочитаю МикроТсп – кондовая программка, написанная нашими молодыми студентами. Если она тебе нужна в будущем (то есть, не на один раз), то скажи – я ее тебе пришлю как-нибудь. Она весит всего 1,5 мега – идет и под Дос, и под Виндоуз. У меня как раз эконометрика в этом семестре закончилась http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif В-общем, загнал я твои данные в нее, и вот что высветилось Примечание. Я не сразу понял, что от чего надо считать, но скорее всего –зарплату от прожиточного минимума. Зависимость ZP (y) от MIN (x) – чтобы проще ZP = 76.98 + 0.92 * MIN Значение t-статистики Для свободного коэффициента 3,18 Для переменной MIN – 3,29 Оба коэффициента значимы на доверительном уровне в 0,99, табличное значение 3,11 превышено, значит, все ОК.(1)[/i] Однако, дружище, коэффициент детерминации R-квадрат подкачал R2 = 0,52, исправленный R2 = 0,47.(1) Поскольку мы имеем дело с парной регрессией, то коэф. корреляции r в точности равен корню из R2 = 0,714 Вот, собственно, и все. Ты скажи, может, какие уточнения нужны. Возможно, понадобится эти данные Сумма квадратов остатков (RSS или СКО) = 1574,9 F-статистика = 10.8 Вывод. С статистической точки зрения уравнение хреновое, объясняет только 52% колебаний игрека. Но если оно тебе нужно только чтобы продемонстрировать свои знания, то сойдет. Удачи! PS Ты на кого учишься? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Фух,,,ну спасибо, выручил ты меня http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif На счёт - зарплату от прожиточного минимума - думаю сойдёт - препод у нас новенькая только начинает карьеру, так что думаю проблем не возникнет - если что скажу, что надо точнее формулировать задание... Вопросы: 1) По уравнению - тебе не сложно написать как до этого дойти?... 2) отметил в твоём сообщении: (1)из таблицы Стьюдента, так? (2)не ясны моменты - подкачал и исправленный... А так вроде всё остальное нормально... Учусь я на экономиста - спец. Налоги и налогообложение - грят новая специальность, недавно появилась, но сложная включает в себя как экономические науки так и юридические...Вообще говорят что у нас права больше чем экономики, но почемуто диплом экономический будет - я думаю моглиб сразу два диплома давать - экономический и юридический, но нет, не дают. А ты на кого учишься? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif P.S. На счёт программы - у нас сейчас идёт только общий курс статистики, говорят что в следующих семестрах ещё что-то подобное будет - экономическая статистика,... так-что если тебе не сложно скинь прогу, думаю пригодиться... Кидай только вот на это мыло scuderiaferrari@mailru.com , ато то что в профиле большие письма не берёт... Ладно ещё раз большое спасибо! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 24, 2002 Share Posted December 24, 2002 Экономист. Коллега! http://pukas.ru/razn/sma/1086.gif Вот, держи пояснения. Совершенно не сложно построить обратную зависимость – минимума от зарплаты. Тебе будет не трудно – просто вырази одно через другое http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif R2 и r от этого не изменятся, равно как и F-статистика. t-статистика будет немного другой (3,41 для х), но, думаю, про это вас не спрашивают. А преподу ты прогони про «это следует из экономической логики». Они это ой как любят http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Далее. t-значение (критическое, табличное) – из таблицы его родимого. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Поясняю про исправленный R2 Дело в том, что при добавлении каждой «следующей» независимой переменной (х1, х2….) твой R2 будет неминуемо расти. «Исправлением» R2 называется такая поправка, которая учитывает изменение числа степеней свободы, к которому приводит внесение лишней переменной. НО! Поскольку у тебя парная регрессия, то обращать внимание на него не следует, так как объясняющая переменная всего одна. Это я так ее привел, для общей информации Так, про «подкачал». Дело в том, что при построении серьезных моделей R2=0,5 смешон. Как ты знаешь, R2 показывает, какую долю разброса значений игрека объясняет твое уравнение. Так вот. Для серьезных эконометрических моделей (где наблюдения считаются десятками или даже сотнями), а количество переменных никак не меньше 5, нормальным считается «попадание» в 5%, то есть R2=0.95 Но, разумеется, для нужд простой парной регрессии с числом наблюдений равным 12, речи о такой точности идти не может. Вот если бы данные были по всем регионам и хотя бы еще пару рядов с данными – это было бы интереснее. Не сомневаюсь, что дальше такие будут. Ой, что-то я заболтался, пальцы расставил немеренно. Извини, просто я это все неделю как сдал, свежо все еще http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Половину постинга можешь не читать. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А прогу я пошлю тебе на выходных, договорились? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 24, 2002 Author Share Posted December 24, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Экономист. Коллега! http://pukas.ru/razn/sma/1086.gif </font> Хотя у меня и несколько правовой уклон, но на бумаге коллеги http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А специальность у тебя какая?Финансы и кредит? Бух.учёт и аудит?или что-то другое?... <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: ... Ой, что-то я заболтался, пальцы расставил немеренно. Извини, просто я это все неделю как сдал, свежо все еще http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Половину постинга можешь не читать. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Да, ну поздравляю, сессию та закрыл или ещё что-то сдаёшь? <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: А прогу я пошлю тебе на выходных, договорились? </font> ОК P.S. По задаче вроде разобрался так-что всё пучком... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 25, 2002 Share Posted December 25, 2002 Till32: коллега, ептеть! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Что же ты раньше-то молчал? В плане задачки - Николай тебе все рассчитал. Еще можно было-бы значение F-cтатистики указать, однако раз все коэффициенты значимы, то в целом это не обязательно. В крайнем случае по формуле посчитаешь. А насчет статистики - помню, у нас в свое время классный препод семинары вел (т.е. вела)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 25, 2002 Share Posted December 25, 2002 Да, и еще: было бы неплохо посмотреть на значение статистики Дарбина-Уотсона. Если окажется, что есть автокорреляция, то можно было бы с пмощью одного из стандартных методов это исправить. В плане специализации: финансы и кредит - это ко мне обращайся, а Николай на экономике фирмы и отраслевых рынков специализируется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 25, 2002 Author Share Posted December 25, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Till13: коллега, ептеть! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Что же ты раньше-то молчал? В плане задачки - Николай тебе все рассчитал. Еще можно было-бы значение F-cтатистики указать, однако раз все коэффициенты значимы, то в целом это не обязательно. В крайнем случае по формуле посчитаешь. А насчет статистики - помню, у нас в свое время классный препод семинары вел (т.е. вела)...</font> ещё один коллега - это хорошо http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted December 25, 2002 Share Posted December 25, 2002 F-статистика там галимая - только 10,8 Но чего же ты хотел от парной регрессии с 12 наблюдениями? Посмотри на задачу. Думаю, не было смысла выпендриваться со своим Дарбином-Уотсоном. Он, кстати, там "темный" - 1,60. А еще, редиска, нечего было после экзамена по макре истерично кричать, что у тебя ни одной задачи не решено - пять-ведь получил, эдакий ты через колено... 2 Till13 Специальность моя - экономика фирмы. Конкретнее - маркетинг. Финансы - это к Неуду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted December 26, 2002 Author Share Posted December 26, 2002 2Schumofil:Всё отмучился - отличный автомат уже красуется в моей зачётке http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif ещё раз огромнае спасибо,,,правда она особое внимание решению данной задачи(вернее тем заданиям задачи которые я писал) не удиляла, а дала она на лекции дополнительные задания к этой задаче, вот и решили там, но то решение что ты дал - в нём были некоторые ответы на новые вопросы, такчто всё ОК...Кстати Вывод который ты написал - С статистической точки зрения... - ей это понравилось http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, может даже это и сыграло решающую роль в вопросе получения автомата http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted December 26, 2002 Share Posted December 26, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Schumofil: Специальность моя - экономика фирмы. Конкретнее - маркетинг. Финансы - это к Неуду.</font> Слушай, а практическим вещам вас учат? Например, определение затрат фирмы, осуществляющей товарый кредит, на процесс кредитного менеджмента? Или, скажем, определены затраты на маркетинговые исследования и как из них вычленить затраты на процесс кредитования, включающий определение кредитоспособности и проч. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 26, 2002 Share Posted December 26, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bizarre: Слушай, а практическим вещам вас учат? Например, определение затрат фирмы, осуществляющей товарый кредит, на процесс кредитного менеджмента? Или, скажем, определены затраты на маркетинговые исследования и как из них вычленить затраты на процесс кредитования, включающий определение кредитоспособности и проч.</font> Это, прямо скажем, не очень ценные знания. В калькулировании затрат нет не только ничего сложного, но и, что главное, ничего интересного. Разумеется, методика расчета и "вычленения" тайной за семью печатями не является, однако, разумеется, основное внимание уделяется другим, гораздо более важным вещам. Нужно понимать закономерности, на интуитивном уровне улавливать взаимосвязи между процессами, уметь сопоставлять, анализировать, выдвигать и опровергать гипотезы, делать выводы, уметь представить все это как в письменной, так и в устной форме, причем быть в состоянии решить такие задачи быстро, качественнно. Людей учат искать пути решения проблем, учат добиваться необходимого результата, повышать эффективность своей работы и работы своих подчиненных, и многому другому. Различные же прикладные тонкости человек с хорошим образованием с легкостью может освоить на работе за неделю, если встанет необходимость. И ровным счетом никаких проблем у него это не вызовет. Проблема лишь в том, что человек, которого учили заниматься калькуляцией различного рода затрат, умеет заниматься именно этим, а человек, которого учили так, как учат нас с Николаем, умеет заниматься в области экономики и финансов если и не всем, то, по крайней мере, очень многим. И, что еще важнее, обладает необходимой почной базой, на основе которой развитие - почти в любом направлении - будет идти, и идти быстро, тогда как обученный калюкуляции затрат человек так и будет заниматься непосредственно тем, чему его научили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted December 26, 2002 Share Posted December 26, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Это, прямо скажем, не очень ценные знания. В калькулировании затрат нет ...</font> Российское высшее образование как раз и ориентируется на то, чтобы дать человеку базу, достаточную для принятия решений не только в стандартных ситуациях. А мой пост - не подколка, а именно вопрос. Причем не для частных случаев, а для общих. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted December 26, 2002 Share Posted December 26, 2002 Ну для общих случаев я в целом ответил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Bizarre Posted December 26, 2002 Share Posted December 26, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Ну для общих случаев я в целом ответил.</font> Я тебе таких ответов могу написать по любой теме. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.