Профессионалы (Мурлыке на заметку)

[Верпа]

Не могу терпеть, таксзать. Мурлыка, тебе, видимо, вчера икалось, потому как я тебя вчера вспоминала. Это ж ты меня пыталась убедить в том, что я вижу всё в черном свете и вообще не всё так плохо.

 

Профессионалы? Где они?

 

Ситуация. Мой друг сейчас увольняется из конторы, где раньше работал, следовательно на его место (по названию руководитель it-отдела, по должности суть есть старший админ) начальство уже подыскало нового чувака. Чувак лет 40-50. То есть уже в принципе диагноз, в этом возрасте пора бы уже определиться со специализацией, да и не зарплату повыше претендовать (там 40), но ладно, это моё личное мнение.

 

В конторе сейчас тотальная виртуализация посредством wmvare и xen, один домен с двумя контроллерами, мой любимый SCCM и ещё куча плюшек, словом не хватает только блэкджека со шлюхами.

 

Знаете, что первым делом сказал этот деятель, когда увидел и ознакомился? Вернее, что предложил? Погасить. Всё. Напрочь.

 

То бишь мы одним махом лишаемся WSUS, централизованного управления пользователями, антивиря, forefront tmg и прочая, прочая, прочая. Загрузка по PXE не нужна...

 

А знаете, почему? Потому что "это слишком сложно и тут не нужно".

 

Обновления мы не ставим - потому что апдейты не нужны. Антивирус не ставим на те машины, которые не имеют выход в интернеты (про флешки мы и не слышали).

 

Финал, если честно, меня добил. Мы (внимание) убиваем dhcp. Почему?! Потому что оно вертится на фряхе и вообще излишне. Будем использовать статику.

 

Я начинаю продавать билеты на представление. Камрад принимает ставки на "через какое время оно тут всё загнётся нахрен".

 

Это единичный случай? Да ни шиша. Мурлыка, где они, профессионалы? Ауууу!!!

 

Вот тебе случай второй. Давно наблюдаю человечка, который постоянно предлагает свои услуги по ремонту ноутбуков. Почистить там, починить по мелочи. И вот он обращается ко мне как к старшему товарищу. Мол, дорогая Верпа, что-то с ноутбуком. Не показывает инфу на матрице до загрузки винды, а если подключить внешний монитор, там показывает только красным цветом. Наверное, погорел южный мост.

У меня первая версия - биос + шлейф. Озвучиваю. В итоге мне таки ноутбук дают в лапы. Диагноз - в биосе не проставлен нужный видеоадаптер +... извините, я ржала. Бывают менты или очень тупые или очень сильные. Вывод на d-sub шлейфом, сразу видно что перекошен. При предыдущей разборке со всей дури выдернули шлейф, а потом со всей дури загнули обратно. В итоге погнули к черту ноги...

 

Мой татуировщик, прежде чем татуировать на людях, таки вначале татуировал на себе и на своей жене. Ну это я так, к слову.

 

Мурлыка, так где профессионалы то???

[V x]

А знаете, почему? Потому что "это слишком сложно и тут не нужно".

Я понятия не имею о чем ты написала, но вот насколько сама ты уверено, что без этого никак?

 

Пример, была тут одна контора на 10 человек, взаимодействие с компьютером можно охаратеризовать так - Эксель и Оутлук. Так вот держали они держали админа на полном окладе, а специалисты от них уходили, т.к часть дохода которую можно было бы направить на зарплату специалистов уходило на админа. Да у них было куча удобных фишек и с компами все в порядке, но стоит ли оно того...

[Верпа]

V.x. - там в 10 раз больше людей. Активно работают с банковскими программами, 1с и т.п. Если сидишь на винде, отключи себе антивирь, закрой апдейты и каждый день втыкай по паре флешек неизвестно от кого. Вернёшься расскажешь.

 

ЗЫ - забыла сказать. Два контроллера домена это тоже излишество. Как и сам домен.

[V x]

Вопрос насчет антивирусов, насколько они нужны?

[Верпа]

Ты это серьёзно или так, юмор?

[Верпа]

Мурлыка!!!111адынадын

 

А тебе там сегодня не икалось снова, не? Я тебя вспоминал... Новое от чувака из моей бывшей конторы. Начальник айти-отдела, это тебе не хрен собачий!!!

 

Мамонт решил сделать инвентаризацию того, чего и как дают в плане железок. В частности сверял физику проводов между свитчами и серверами со схемой, предоставленной ему его предшественником.

И вот смотрит он на схему, смотрит на "проводок". Проводок один. А стрелочек на схеме три.

Далее этот кадр долго совещался со своим помощником, человеком, работающим в IT уже года четыре, но так и не поднявшимся выше уровня эникейщика.

Они, натурально, обсуждали, как же это так - проводок один, а сеток несколько.

 

Мамонт долго чесал репу и прикидывал, как это так - в стене действительно три розетки, но из циски только один провод входит и выходит!

 

Цитата:

"должно же быть 3 провода от розеток емтс, и потом 3 хвоста на сеть.... а тут только по одной.... совсем не логично.... точнее должно быть 3 выхода, один вход... у %oldadminname% так на схеме..."

 

Мурлыка! Человек-мамонт на должности начальника техотдела в натуре не знает про vlan.

 

Ладно. Это я ещё могу (хотя со скрипом) понять. Но во-первых бывший админ, уходя говорил, какие именно есть вланы. Во-вторых пусть эникейщик и дуб-дубом, но как можно за полгода, что ли, работы на этом месте не знать про вланы?! Я не понимаю КАК?!

 

Мурлыка, я, девочка 25-летняя, слушаю с ужасом то, что отжигает этот 50-летний мужик. На пару с подчиненным, между прочим, моим ровесником...

 

И мне будут говорить, что у нас не песец и всё, млять, в шоколаде? Кругом профессионалы и вообще цветы растут и бабочки летают?

 

ЩАЗ!!!!!

[Мурлыка]

и это усё мне?? жужас какой, яж даже словов таких не знаю

наверное написанное должно быть смешно. или забавно, или грустно, но для меня это выглядит как: "щаз анекдот расскажу", дальше рассказ.. на китайском

[Drozd]

Мурлыка!!!111адынадын

 

А тебе там сегодня не икалось снова, не? Я тебя вспоминал... Новое от чувака из моей бывшей конторы. Начальник айти-отдела, это тебе не хрен собачий!!!

 

Мамонт решил сделать инвентаризацию того, чего и как дают в плане железок. В частности сверял физику проводов между свитчами и серверами со схемой, предоставленной ему его предшественником.

И вот смотрит он на схему, смотрит на "проводок". Проводок один. А стрелочек на схеме три.

Далее этот кадр долго совещался со своим помощником, человеком, работающим в IT уже года четыре, но так и не поднявшимся выше уровня эникейщика.

Они, натурально, обсуждали, как же это так - проводок один, а сеток несколько.

 

Мамонт долго чесал репу и прикидывал, как это так - в стене действительно три розетки, но из циски только один провод входит и выходит!

 

Цитата:

"должно же быть 3 провода от розеток емтс, и потом 3 хвоста на сеть.... а тут только по одной.... совсем не логично.... точнее должно быть 3 выхода, один вход... у %oldadminname% так на схеме..."

 

Мурлыка! Человек-мамонт на должности начальника техотдела в натуре не знает про vlan.

 

Ладно. Это я ещё могу (хотя со скрипом) понять. Но во-первых бывший админ, уходя говорил, какие именно есть вланы. Во-вторых пусть эникейщик и дуб-дубом, но как можно за полгода, что ли, работы на этом месте не знать про вланы?! Я не понимаю КАК?!

 

Мурлыка, я, девочка 25-летняя, слушаю с ужасом то, что отжигает этот 50-летний мужик. На пару с подчиненным, между прочим, моим ровесником...

 

И мне будут говорить, что у нас не песец и всё, млять, в шоколаде? Кругом профессионалы и вообще цветы растут и бабочки летают?

 

ЩАЗ!!!!!

шо ты раскричалась, а? Прав он... на 100%... компутеры это зло... сети большое ЗЛО... а он - МЕССИЯ!!!

[Верпа]

и это усё мне??

Тебе. В одной из тем ты плела о том, что "всё всегда одинаковое" и пела песни про то, что профессионалы кругом. Посему я спрашиваю тебе на примерах - где обещанные тобой профессионалы.

В частности сейчас нам необходим программист 1с одна штука и веб-мастер одна штука. И где они, учитывая что кругом такое вот?

 

Их нет. Уровень профессионализма не просто стремительно упал - он упал, проломил пол и с треском провалился куда-то вглубь.

 

2Дрозд - с тем, что я служитель цотоны я и не спорю. Инфа 100%

[Мурлыка]

Тебе. В одной из тем ты плела о том, что "всё всегда одинаковое" и пела песни про то, что профессионалы кругом. Посему я спрашиваю тебе на примерах - где обещанные тобой профессионалы.

В частности сейчас нам необходим программист 1с одна штука и веб-мастер одна штука. И где они, учитывая что кругом такое вот?

 

Их нет. Уровень профессионализма не просто стремительно упал - он упал, проломил пол и с треском провалился куда-то вглубь.

 

2Дрозд - с тем, что я служитель цотоны я и не спорю. Инфа 100%

стоп, погоди.

Профессионалы - ессно есть, это не требует особых доказательств. Правда таки большинство из них либо довольны имеющейся работой (или недовольны не до степени принятия решения о смене), либо хотят много (вариант - сильно много). Если говорить о вашей сфере деятельности, в основном "разбирающийся" народ - молодой, что практически равно желанию получать больше чем заслуживаешь)), плюс слегка специфический (в плане понимания что есть минимум необходимого, что есть минимум оптимума, а что есть в принципе излишества, которые в какой-то ситуации можно себе позволить а в какой-то не стОит).

Плюс в вашей сфере может быть более заметно свойство некоторой части людей считать себя профессионалом, не являясь им.

Имхо вариантов - либо переманивать готовых спецов из других компаний, что по факту означает ощутимо более высокую зарплату (= для компании ощутимо более высокие затраты), либо искать молодежь без особых умений но с желанием и учить "под себя", что по факту означает перелопачивание стогов в поиске иголок, но после нахождения подходящего кандидата может быть более выгодно компании с точки зрения затрат (плюс вот тут нужен совершенно другой подход, не по оптимуму уже имеющихся знаний а по психологии, то о чем я тебе в прошлый раз говорила)

[Верпа]

Мурлыка, тебе каким языком намекнуть на то, что найти не то что профессионала, а тупо человека, желающего им стать среди людей лет 30+ ещё реально, а вот среди моих сверстников и младше уже на грани фантастики?

 

Я тебе привела два конкретных примера. Два барана в одном техотделе. С начальницей-овцой и 98% работников-дегенератов. Это не компания такая удачная, это повсеместная практика.

 

То, что ныне по неким космическим причинам эра глубочайшего непрофессионализма это, к сожалению, факт, что бы тебе там не казалось.

[Мурлыка]

Мурлыка, тебе каким языком намекнуть на то, что найти не то что профессионала, а тупо человека, желающего им стать среди людей лет 30+ ещё реально, а вот среди моих сверстников и младше уже на грани фантастики?

 

Я тебе привела два конкретных примера. Два барана в одном техотделе. С начальницей-овцой и 98% работников-дегенератов. Это не компания такая удачная, это повсеместная практика.

 

То, что ныне по неким космическим причинам эра глубочайшего непрофессионализма это, к сожалению, факт, что бы тебе там не казалось.

без разницы каким, патамушта это неправда

Заметь, я совершенно не отрицаю что есть масса любителей халявы и не-любителей вообще работать, но найти желающего стать крепким специалистом - вполне можно

 

Это повсеместная практика только в том смысле, что бизнес должен экономить и уметь искать за счет чего съэкономить, платить все хотят меньше чем человек реально может стОить, а человеки наоборот, в массе своей хотят получать больше чем должны стОить, вот и приходится решать где съэкономить - боссам, которые не разбираются и не обязаны разбираться в тонкостях работы конкретного отдела.

[Верпа]

Понятно. Всё те же, всё там же. Ну что ж, даже настолько красочные примеры до тебя не дошли. Печально.

 

Всё на этом.

[Drozd]

...

 

2Дрозд - с тем, что я служитель цотоны я и не спорю. Инфа 100%

хм... нисмей боше говорить от себя в мужцком роде... да... так технично перевести разговор на обсуждение себя любимой... эт профессионализм...

 

зы. Уймись, девушка. Если кто-то не слышал про вланы-плагины-тефлоны-и-йобланы - это еще не повод считать его непрофессионалом, ибо... нынешний мир - один большой рынок. Где неважно сколько ты стоишь на самом деле, важно твое умение себя продать по-дороже. Мурка права. Если твои йопланы получают неплохие зарплаты в принципе, то в главной сфере они профи, стопудово.

[Мурлыка]

Если сидишь на винде, отключи себе антивирь, закрой апдейты и каждый день втыкай по паре флешек неизвестно от кого. Вернёшься расскажешь.

кста)

Лично у меня дома хр с отключенными апдейтами, патамушта места на диске мало. И бесплатный Аваст. И вполне себе включенный интернет. ТТТ, ежели не жать тупо на баннеры вида "бабо имеет коня" - более чем работоспособная система, проверено хз сколькими годами. Если жать - нефиг таких удодов на работе держать, профилактика - ответственность своими бабками.

Если в конторе есть машины, не подключенные к интернету - имхо тут надо понимать почему они не подключены. Если на них самая оберегаемая инфа - нехрен в них вообще совать "флешки неизвестно от кого", это должно быть прописано в служебных инструкциях, как и бешеная мат.ответственность пользователя за нарушение (шоб точно неповадно было)

Мне вот на самом деле интересно, нужны ли конторе из примера все описанные навороты, которых она - о горе - может лишиться. По ощущению, в общем виде - ессно можно тратить регулярно туеву хучу бабла, обновляя технику и сети по самым новомодным схемам, но зуб на мясо что можно спокойно и надежно работать на схемах старых и гораздо менее затратных. Молодые "компьютерщики" - народ реально специфический) у меня давно чуйство шо вам эта область как продолжение детства, вечно тянет поиграть, в самое новое, чи самое модное, чи самое совершенное, а для работодателя оно же самое дорогое. Спрашивается в задаче, на кой оно работодателю нужно? Ему надо чтобы все спокойно работало, как можно меньше ломалось и при этом обходилось как можно дешевле. И имхо это правильный подход, а ежели кому хоцца поиграть - пущай дома играюцца)

[Drozd]

кста)

Лично у меня дома хр с отключенными апдейтами, патамушта места на диске мало. И бесплатный Аваст. И вполне себе включенный интернет. ТТТ, ежели не жать тупо на баннеры вида "бабо имеет коня" - более чем работоспособная система, проверено хз сколькими годами. Если жать - нефиг таких удодов на работе держать, профилактика - ответственность своими бабками.

Если в конторе есть машины, не подключенные к интернету - имхо тут надо понимать почему они не подключены. Если на них самая оберегаемая инфа - нехрен в них вообще совать "флешки неизвестно от кого", это должно быть прописано в служебных инструкциях, как и бешеная мат.ответственность пользователя за нарушение (шоб точно неповадно было)

Мне вот на самом деле интересно, нужны ли конторе из примера все описанные навороты, которых она - о горе - может лишиться. По ощущению, в общем виде - ессно можно тратить регулярно туеву хучу бабла, обновляя технику и сети по самым новомодным схемам, но зуб на мясо что можно спокойно и надежно работать на схемах старых и гораздо менее затратных. Молодые "компьютерщики" - народ реально специфический) у меня давно чуйство шо вам эта область как продолжение детства, вечно тянет поиграть, в самое новое, чи самое модное, чи самое совершенное, а для работодателя оно же самое дорогое. Спрашивается в задаче, на кой оно работодателю нужно? Ему надо чтобы все спокойно работало, как можно меньше ломалось и при этом обходилось как можно дешевле. И имхо это правильный подход, а ежели кому хоцца поиграть - пущай дома играюцца)

Мурк, млин, на это я тебе отвечу просто-дешево-и-сердито, ибо не один эпизод у мя был, когда мне роботодатель задавал подобный вопрос. И каждый раз было одно и тоже - он считал затратами на ИТ то, что писалось в счетах на софт и железо, а я - то, что он (работодатель) недозаработал пока:

1) его работник не мог выполнить работу и даже понять, почему он ее не может выполнить;

2) поняв, что чето не так в машинке - ждал компутерщика;

3) пока работал компутерщик;

4) пока он вспоминал, что хотел сделать, потом отсеивал из этого то, что уже никому не нужно...

вот как-то так... да... Дороже всего любой конторе - даже в нашей стране - обходится рабочее время сотрудников. А наши игрушки покупаются - за редким исключением - путем однократного платежа. Вообще, у хорошего ИТшника всегда куча свободного времени. Плохой - всегда чем-то занят.

 

Так что не стОит очередной раз мусолить процесс, ни экономика ни физика которого тебе не знакома.

[Мурлыка]

Птичк, имхо мы о разных вещах говорим)

если невозможно сделать то что нужно сделать, или (условно) стоят компы на порядок слабее нужных для решения нужных задач, и приходится бороться с тем что они думают по полчаса чи виснут в самый неподходящий момент и псу под хвост летит пол рабочего дня за час до сдачи отчета - нивапрос, проблема однозначно в недостаточности выделяемых средств (ну или + в слабом "компьютерщике", либо в его недопонимании либо в его неспособности понятно разговаривать).

но фокус в том что дай вашему брату чи сестре волю - 90% из вас кинутся покупать-ставить-настраивать не только то что реально нужно, но и то что на самом деле нафиг не нужно))

пардон, но это третья разновидность дураков) первая вабче не знает как сделать хорошо, вторая всегда желает делать из Г конфетку и упорно удивляется почему конфетка упорно воняет, а третья в принципе может сделать хорошо, но исключительно методом потратить в три-пять раз больше чем можно было бы)

поэтому самое сложное для биг-босса - найти на "высшую компутерную должность" не просто грамотного спеца, но одновременно грамотного и трезвомыслящего, плюс способного объяснить непрофессионалу "на пальцах" почему вот это необходимо и почему вот это нужно сейчас, на опережение, а не потом. И почему вообще-то нужно ещё вот это, но это несколько месяцев потерпит, давайте запланируем на через полгода. И что бывает ещё вот такой наворот, но в данной ситуации от него можно легко отказаться)

Если уж говорить в этом ключе о профессионализме - вот такие спецы действительно "штучные", этот уровень по объявлениям можно пятилетку искать)

[Drozd]

Птичк, имхо мы о разных вещах говорим)

если невозможно сделать то что нужно сделать, или (условно) стоят компы на порядок слабее нужных для решения нужных задач, и приходится бороться с тем что они думают по полчаса чи виснут в самый неподходящий момент и псу под хвост летит пол рабочего дня за час до сдачи отчета - нивапрос, проблема однозначно в недостаточности выделяемых средств (ну или + в слабом "компьютерщике", либо в его недопонимании либо в его неспособности понятно разговаривать).

но фокус в том что дай вашему брату чи сестре волю - 90% из вас кинутся покупать-ставить-настраивать не только то что реально нужно, но и то что на самом деле нафиг не нужно))

пардон, но это третья разновидность дураков) первая вабче не знает как сделать хорошо, вторая всегда желает делать из Г конфетку и упорно удивляется почему конфетка упорно воняет, а третья в принципе может сделать хорошо, но исключительно методом потратить в три-пять раз больше чем можно было бы)

поэтому самое сложное для биг-босса - найти на "высшую компутерную должность" не просто грамотного спеца, но одновременно грамотного и трезвомыслящего, плюс способного объяснить непрофессионалу "на пальцах" почему вот это необходимо и почему вот это нужно сейчас, на опережение, а не потом. И почему вообще-то нужно ещё вот это, но это несколько месяцев потерпит, давайте запланируем на через полгода. И что бывает ещё вот такой наворот, но в данной ситуации от него можно легко отказаться)

Если уж говорить в этом ключе о профессионализме - вот такие спецы действительно "штучные", этот уровень по объявлениям можно пятилетку искать)

Лажа, Мурк. Я не раз и не два "на пальцах" показывал хозяевам бизнеса, где и как их сотрудники воруют у них бабло путем растрачивания в пустую рабочего времени. При этом - под абсолютно благовидными предлогами - розыска нужной инфы, уточнений, согласований и прочего барахла. Пример с абсолютно неисправными ИТ компонентами - неадекватен, давай еще автотранспорт хаять изза того, что кто-то иногда вскипит в пробке. Я скорее про манеру использования компов вместо печатающих машинок - к чему в итоге и стремятся свести все горе-экономисты твоего типа. Нет в такой сети смысла, она - и есть в пустую траченое бабло, потому как никогда не окупятся затраты - даже на расходку. Кароче - не знаешь, не говори. ИТ - инструмент усиления потогонки для гегемона. Те, кто это понял - тратят на него такие бабки, что нам и не снилось. Правд, есть вторые и третьи. Вторые тратят еще больше, но с целью распила, а не эффективности. А третьи не тратят нифига, а хотят какого-то результата, и не получив его - начинают оспаривать эффективность вкладывания в ИТ вообще. Четвертые... четвертые сидят на трубах... как-то вот так. Да...

 

Кстати - ржака с последнего места работы. Претензии к скорострельности работы софта-документооборота. Девочка на регистрации входящих - не успевает все зарегестрировать, а виноват медленно-работающий софт. Регулярное пинание в голову нач.ИТ, программеров, системщика. Сделать ничего не могли. Понадобилось 5 дней по 2 часа наблюдений и было доказано математически, что если исключить вообще задержки обработки софта - девочка начнет работать всего-то на 10% быстрее. Т.е. 80% времени у нее уходило на инструкцию нач.отдела (своего) - распечатать документ, поставить на ем печать, перекрутить мыло в ПДФ и прочую лабуду по приведению письма к некоему стандартному виду. Сиречь - ИТ был не при чем, но на него успешно валились косяки других в организации собственной работы. А ИТшников лишали бюджета потому, что бабло они потратили - а выхлопа нет.

 

зы. 2Верпа: а мне новую игрушку привезли с 30Тб на борту... просто класс.

[Мурлыка]

дык а про что спорим?)

и я ж о том жеж говорю, что во многих конторах реально достаточно даже меньше чем есть (не берем случаи клинического скупердяйства), потому что даже то что есть используется преимущественно дурацким образом, и на реальную работу уходит гораздо меньше времени чем на остальную лабуду)

хотя есть и тяжелые случаи, типа феноменально дурацкого сервера, обрабатывающего входящие по 3 часа( это не шутка, реально был у знакомой такой клиент, по договору получать письма они должны были в пн в 10, но чтобы они получили в 10, отправлять письмо нужно было в 7 утра. С учетом что речь о Москве - меня не так просто всерьез удивить, но даже меня "проняло" что в наше время в столице электронная почта может "ходить" со скоростью среднего пешехода

 

ЗЫ: Птыц, поимей совесть ты мну такими терабайтами дразнишь, а у мну в любимой старенькой махыньке жалобных 80 гигов почти под завязку забитых(

[РРР-МЯУ]

2 Мурлыка: а у мну хард на 250 гектар просто так дома пылиццо... Подробности - в личку.

[Drozd]

...

ЗЫ: Птыц, поимей совесть ты мну такими терабайтами дразнишь, а у мну в любимой старенькой махыньке жалобных 80 гигов почти под завязку забитых(

кому нужна совесть, когда есть такая железка?

[Valex]

ЗЫ: Птыц, поимей совесть ты мну такими терабайтами дразнишь, а у мну в любимой старенькой махыньке жалобных 80 гигов почти под завязку забитых(

Купи новую махыньку, полюби ее и забудь песню памажите люди добрыя мы сами не местныя.