Uncle Wowa Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 А что, ловко сработал! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Фланговый. Ты же сам его определил как инсайда! Крут по ТТД, а лучшим объявляют защитника (дефендера т.е.). Фланговый инсайд и есть. Игрок, который с фланга при необходимости входит в штрафную. Позиции-то знаешь при схеме 4-2-3-1, по которой Бразилия вчера играла? Не считая центрфорварда, в этой схеме был Неймар (выдвинутый диспетчер в центре под Фредом), и два фланговых игрока, Халк (слева) и Оскар (справа). И при чем тут то, кого лучшим признали? Бразилия оба гола со стандартов забила. При угловом центрдефы, благодаря росту, куда полезнее любого атакующего игрока, а второй гол вообще штрафной. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 гол халка И чего? Снова так и отвечу - 60% судей засчитали бы. Среднее между плечом и предплечьем, плечо рукой не считается, предплечье - да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Я ничего не вангую. Абсолютно. Просто хочу финал германия - коста-рика. Понимаю, что скорее всего будут арги или голландцы с той стороны сетки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Фланговый инсайд и есть. Игрок, который с фланга при необходимости входит в штрафную. Позиции-то знаешь при схеме 4-2-3-1, по которой Бразилия вчера играла? Не считая центрфорварда, в этой схеме был Неймар (выдвинутый диспетчер в центре под Фредом), и два фланговых игрока, Халк (слева) и Оскар (справа).Ну, не знаю. Инсайды были в системе дубль-вэ. Валентин Иванов, например, был блестящим левым инсайдом. Что такое фланговый инсайд сегодня? Инсайд по определению сдвинут от центра к флангу. Но это не левый или правый край. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Ну, не знаю. Ну вот знай) Есди инсайды были в W когда-то, то это не значит, что к 21 веку их роль не могла поменяться. Сейчас самые популярные схемы это 4-3-3 и ее более оборонительная вариация 4-2-3-1. При 4-3-3 играют впереди центрфорвард и два фланговых форварда. Вингерами их, все же, не назвать (хотя я раньше называл, но потом понял, что не совсем прав), потому, что вингер реже смещается с фланга, он привязан к бровке. В 4-2-3-1 выше двух опорников, один из которых иногда поддерживает атаку, играет диспетчер, а по флангам два игрока, которые не привязаны к бровке и смещаются в центр, если есть необходимость. Натуральные инсайды и есть. При этом они все равно остаются в первую очередь фланговыми игроками, так как отвечают за глубину атаки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Именно 4-2-3-1 Сколари и играет, Фернандиньо чистый опорник, Паулиньо опорник, поддерживающий атаку, Халк и Оскар инсайды (хотя тут сложнее, у Сколари правый фланг более оборонительный, своего рода асимметрия, но чаще подключается правый защитник), Неймар диспетчер, Фред - мощный центрфорвард. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Нихера инсайды не фланговые игроки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Но то, что Халк - инсайд, это сто пудов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Нихера инсайды не фланговые игроки. Мы с тобой как раз об этом как-то беседовали. Я этих игроков (тогда про 4-3-3), вингерами называл, ты инсайдами. И я с тобой тогда согласился, потому что в их задачах было больше от задач классического инсайда, нежели от вингера. В 4-2-3-1 задачи их похожи, но чуть более оборонительны, они уже не крайние нападающие, но выдвинутые фланговые полузащитники. С задачей создавать ширину атаки, но при свободной зоне смешаться в центр, проникать в штрафную (inside). Да, это не классическая роль инсайда, но близкая к ней. Да и смысл спорить о названии? Хоть электровеником можно назвать, роли-то описаны. Первоочередная задача игрока на позиции Халка - не голы забивать, а партнерам в этом помогать. Создавать активность, выигрывать единоборства, доставлять мяч вперед. Это не нападающий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Игрок на этой позиции должен быть хорошо выносливым, много бегать, уничтожать своей активностью защитников, выигрывать у них единоборства, доставлять мяч на форвардов. Все это Халк делает успешно, что как раз ТТД и подтверждает. По проценту точных передач он вчера был лучшим в атакующей линии, по проценту выигранных единоборств - тоже. Вот по количеству передач в штрафную его Неймар обошел. Определять полезность игрока его позиции забитыми мячами - бред. Ну и нельзя не отметить, что в ситуации, когда Фред все свое время проводит или в офсайде, или спрятавшись за защитником, а Неймар предпочитает заниматься функциями диспетчера, а не входить в штрафную сам (как вчера, хотя в предыдущих матчах этого не было), Халку приходилось решать свои эпизоды самому, хоть и с острого угла. Тут вратарь победил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 5, 2014 Author Share Posted July 5, 2014 Насчет другого его гола мы уже дискутировали Плечом сыграл, судья свистнул. Как я уже тут говорил - извечный вопрос, где заканчивается плечо и начинается собственно рука.) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 5, 2014 Author Share Posted July 5, 2014 Просто хочу финал германия - коста-рика. Ну болелу Германии всегда увидишь за версту.) Чего не Голландию или Аргентину? Не всё так просто тогда было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Как я уже тут говорил - извечный вопрос, где заканчивается плечо и начинается собственно рука.) Потому и говорю, что 60% засчитали бы. 40% решили бы, что рука, 40% - что плечо, еще 20% вообще бы ничего не поняли и засчитали бы гол хозяевам. А сделано было все правильно, только так Халк эту передачу мог остановить. А чего там больше было - плеча или бицепса - вопрос открытый. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Мы с тобой как раз об этом как-то беседовали. Я этих игроков (тогда про 4-3-3), вингерами называл, ты инсайдами. И я с тобой тогда согласился, потому что в их задачах было больше от задач классического инсайда, нежели от вингера. В 4-2-3-1 задачи их похожи, но чуть более оборонительны, они уже не крайние нападающие, но выдвинутые фланговые полузащитники. С задачей создавать ширину атаки, но при свободной зоне смешаться в центр, проникать в штрафную (inside). Да, это не классическая роль инсайда, но близкая к ней. Да и смысл спорить о названии? Хоть электровеником можно назвать, роли-то описаны. Первоочередная задача игрока на позиции Халка - не голы забивать, а партнерам в этом помогать. Создавать активность, выигрывать единоборства, доставлять мяч вперед. Это не нападающий.Напомни, плиз. Помойму речь о роли Быстрова в СМ шла тогда. И он являясь по сути вингером, очень часто выполнял обязанности почти инсайда, входя в штрафную под углом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Напомни, плиз. Помойму речь о роли Быстрова в СМ шла тогда. И он являясь по сути вингером, очень часто выполнял обязанности почти инсайда, входя в штрафную под углом. А по-моему это перед Евро 2008 был разговор, когда хиддинковские 4-3-3 обсуждали. Но не суть. Быстров времен Зенита (до перехода в Спартак) был типичным вингером - несся по бровке, утыкался в флажок и давал пас. А вот в Спартаке его уже научили играть инсайда. На мой взгляд сейчас инсайд (в современных построениях, не в олдскульных W) тоже имеет полное право так называться. Просто его сдвинули ближе к флангу, а задачи похожи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Потому и говорю, что 60% засчитали бы. 40% решили бы, что рука, 40% - что плечо, еще 20% вообще бы ничего не поняли и засчитали бы гол хозяевам. А сделано было все правильно, только так Халк эту передачу мог остановить. А чего там больше было - плеча или бицепса - вопрос открытый. Уточню, ты писал, что плечом можно играть. Что подразумевается под плечом? Часть руки между локтевым и плечевым суставами? Или бытовое понимание плеча? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 5, 2014 Author Share Posted July 5, 2014 Вот, кстати и пишут, что Силва гораздо большая потеря, чем Неймар. Согласен. В игре с Германией это может аукнуться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Уточню, ты писал, что плечом можно играть. Что подразумевается под плечом? Часть руки между локтевым и плечевым суставами? Или бытовое понимание плеча?Он сыграл предплечьем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Уточню, ты писал, что плечом можно играть. Что подразумевается под плечом? Часть руки между локтевым и плечевым суставами? Или бытовое понимание плеча? Где-то давно уже видел картинку разделения руки и плеча с точки зрения футбола. Где-то до подмышки считается плечом. Так что, скорее, бытовое понимание. Сложная тема, т.к. тут строгих и однозначных трактовок до сих пор нет. Самая традиционная - плечом играть можно, рукой нет. Но, как справедливо писал Анти, где это плечо заканчивается, у всех судей понимание разное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Denst Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 часть от плеча до локтя это не рука что ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Он сыграл предплечьем. С точки зрения анатомии плечо - это вообще все до локтя, а предплечье - от локтя до кисти Но в футболе, понятное дело, такая трактовка не работает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiKakkinen Posted July 5, 2014 Author Share Posted July 5, 2014 Анатомически это предплечье.) Хотя нет, Герцог прав... Мы путаем "бытовое" плечо и анатомическое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Uncle Wowa Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 Ситуация совершенно понятная. Если бы Халк играл плечом, он никогда не смог бы остановить мяч так, как он остановил. А так, как он остановил, любой судья, хоть спереди, хоть сзади, сказал бы: рука. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 5, 2014 Share Posted July 5, 2014 http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/806/37806547_hand.jpg Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.