Guest deniska789 Posted July 31, 2015 Share Posted July 31, 2015 Я не для ответа. Твое мнение я и так понял. Просто на фоне таких взаимоотношений говорить о какой-то принципиальности.. Вероятно для фанатов Зенита - да. Для команды - вряд ли. А вообще, ты был прав чуть выше. У Спартак нет принципиальных соперников. Зато Спартак принципиальный соперник для 3 из 4 в нашем чемпионате. И еще.. Зенит мог бы стать для нас принципиальным, будь мы по удачнее в последние сезоны. Хотя дербиподобные матчи были, не спорю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted July 31, 2015 Share Posted July 31, 2015 Для команды - вряд ли. Я более чем уверен, что ни для одной команды в мире нет по настоящему принципиальных соперников. С точки зрения футболистов. В эпоху модернфутбола ты сначала говоришь в прессу красивые слова про "принципиальный матч" и "непримиримых соперников", а потом через неделю едешь в сборную и с этими соперниками в обнимку ходишь. Такой принципиальности не бывает. Она - только для болельщиков и фанатов. Это и так понятно, особых разговоров не требует. для 98% игроков это просто работа. Множество игроков, поигравших за Барселону и Реал, Интер и Милан, Зенит и Спартак - подтвердят. Я потому и сказал парой постов выше, что "предлагаю закончить, все это уж очень субъективно и какому-то анализу не поддается". Для фанатов принципиально, для остальных - параллельно. И все это дело наживное, есть результаты и постоянная борьба "кость в кость" между командами, есть конкуренция - скоро появится принципиальность. Пропадает это - уйдет и былая. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 4, 2015 Share Posted August 4, 2015 Проверил тут свои личные впечатления насчет жеребьевки Чемпионато России последних десяти лет. Казалось, что одна из команда постоянно получает преимущество при старте в турнире. Собственно проверил. Действительно показалось Жирным - халявные старты, красным суперсложные. Речь о первых пяти турах. Просто публикую, без комментариев. 2006 Зенит Сатурн Амкар Ростов Крылья Советов Луч-Энергия Спартак Луч-Энергия Нальчик ЦСКА Локомотив Рубин ЦСКА Нальчик Шинник Спартак Томь Локомотив 2007 Зенит: Сатурн Ростов Спартак Амкар Динамо Спартак: Динамо Амкар Зенит Луч Томь ЦСКА: Рубин Динамо Локомотив Химки Нальчик 2008 Зенит: Спартак Москва Рубин Шинник Крылья Советов Спартак: Зенит Томь Химки Амкар Динамо ЦСКА: Шинник Крылья Советов Сатурн Терек Нальчик 2009 Зенит: Спартак Сатурн Томь Амкар Локомотив Спартак: Зенит Кубань Нальчик Москва Терек ЦСКА: Сатурн Томь Амкар Локомотив Химки 2010 Зенит: Крылья Советов Спартак Динамо ЦСКА Локомотив Спартак: Динамо Зенит Локомотив Томь Терек ЦСКА: Амкар Динамо Анжи Зенит Алания 2011 Зенит: Терек Анжи Нальчик ЦСКА Амкар Спартак: Ростов Волга Кубань Терек Анжи ЦСКА: Амкар Крылья Советов Краснодар Зенит Рубин 2013-2014 Зенит: Динамо Урал Терек Уфа Краснодар Спартак: Уфа Краснодар Рубин Крылья Советов ЦСКА ЦСКА: Рубин Крылья Анжи Амкар Спартак 2014-2015 Зенит: Арсенал Торпедо Урал Уфа Амкар Спартак: Рубин Динамо Краснодар ЦСКА Уфа ЦСКА: Торпедо Мордовия Терек Спартак Рубин 2015-2016 Зенит: Динамо Урал Терек Уфа Краснодар Спартак: Уфа Краснодар Рубин Крылья Советов ЦСКА ЦСКА: Рубин Крылья Советов Анжи Амкар Спартак Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 8, 2015 Share Posted August 8, 2015 Березовский, Губочан, Соловьев, Юсупов, Кобелев, Семшов, Кержаков, Ионов, Денисов, Данни.... У нас такой дружбы ни с кем нет. Хотел еще тогда написать, но чего-то забыл. Есть вероятность, что скоро еще Кокорина в этот разношерстный список будешь включать)) Знаю, что наше руководство за ним давным-давно следит и высоко оценивает. Еще 2 года назад хотели его подписывать, до Рондона, но Динамо тогда было на ходу, с деньгами и наотрез отказывалось продавать, ни за какую сумму. А потом развернулся ФФП и стало не до Кокорина уже. Но все равно следили и ждали, как будут разворачиваться у него дела в Динамо с контрактом (боссы Динамо уже столько народу просрали свободными агентами, что все могло быть). В итоге почти не сомневался, что интерес к Кокорину возобновится будущей зимой. Контракт у него заканчивается через год, вероятность, что он станет его продлевать с нынешним непонятным разваливающимся Динамо, из которого все лидеры бегут, невелика. Но, похоже, ситуация с "лимитом за неделю" заставляет торопиться Вон, ТАСС уже пишет, что переговоры ведутся. Учитывая, что Кержакова тренер в команде не видит, а Рондон вынужден уйти из-за лимита, Зениту очень нужен российский форвард, чтобы сделать позицию российской. По факту сейчас в команде остался один нападающий и Халк, который может сыграть в атаке везде, что, конечно же, мало для борьбы на несколько турниров. Буду рад, если подпишут. Давно считал и считаю, о чем и на форуме не раз писал, Кокорина самым талантливым российским игроком за последние несколько лет. Правда он немного балбес и мажор, но это проходящее, лечится. А по-футбольному он многое умеет. Вопрос только, отпустит ли Динамо, хотя учитывая, что остался год контракта и, если не отпустят, то уйдет через год бесплатно и снова пойдут статьи а ля "50 игроков, которые ушли из Динамо бесплатно", должны быть посговорчивее. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 9, 2015 Share Posted August 9, 2015 1. Крылья–Спартак 26280 2. Спартак–Рубин 26163 3. Краснодар–Спартак 24956 4. Крылья–ЦСКА 23316 5. Спартак–Уфа 23221 Самые посещаемые матчи чемпионата. 4 из 5 - Спартак Москва. А через неделю будет на первом месте после дерби. А так - да, ВЦИОМ и прочая хрень.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 9, 2015 Share Posted August 9, 2015 И какой вывод? ЗЫ: на основе 4х туров)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 9, 2015 Share Posted August 9, 2015 Выводы? Никаких, кроме того, что Спартак самая посещаемая команда первых четырех туров. А в сумме с количеством обсуждений каждого шага в прессе говорит о неснижаемой популярности. Выводы будут, когда в Краснодар и Самару скатаются Зенит и ЦСКА. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Причем, и это важно, все домашние матчи пока проходили в будни. Что для других клубов явилось бы оправданием низкой посещаемости. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
V x Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Ну так новый тренер и новые надежды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 А в сумме с количеством обсуждений каждого шага в прессе говорит о неснижаемой популярности. Спорный вывод. "Постоянные обсуждения" вполне могут говорить только о том, что проспартаковских журналистов в прессе (по старой памяти) больше всех остальных. Я считаю именно так. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 по старой памяти Что-то память очень старая. Команда уже 13 сезон без каких-либо побед, на фоне выигрыша говночашки двумя одиозными коллективами. Всё гораздо проще. Люди хотят знать про Спартак. Слышать про Спартак. И журналисты им дают это. Спартак в России поддерживают в разы больше человек чем все остальные клубы вместе взятые. Все клубы имеют болельщиков в СВОИХ городах, но Спартак имеет болельщиков во ВСЕХ городах. Понятно желание нынешних российских лидеров собрать в стране армию поклонников, но для этого точно нужен срок. И даже не 15 лет. Вот лет 30-40 побудет наверху, вернемся к разговору. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 что проспартаковских журналистов в прессе (по старой памяти) больше всех остальных. Я считаю именно так. А как быть с активностью антиспартаковских (Андронов со товарищи) и равнодушных (читал у некоторых в твиттере, мол, з-ли со своим Спартаком)? Вот зря тут некоторые отрицают значение genius loci Спартак свою аудиторию собрал, и его теперь из центра внимания не вышибишь и 20-ю годами без побед. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Хех, ну ок, верьте, надейтесь) Я спорить не стану, у меня другое мнение на счет еще 10 лет без побед и "исключительности Спартака" и я его высказал. 10 лет и рассудят. Уже сейчас, если смотреть на число молодых, новых поклонников, то для Спартака кривая растет неуклонно вниз, данные я приводил. Ноги у преимущества Спартака в численности аудитории растут из 80-90х. Многих из тех, кто тогда начинал футболом интересоваться, до сих пор и считаете. Если брать только 2000-е года, то цифры, уверен, вас расстроят. Вполне верю высказанной в одном из исследований точке зрения, что симпатии к футболу и команде закладываются в 10-12 лет, у меня и многих друзей было именно так и именно в это время. Для детей, которые рождались в 2000-е Спартак - хронический неудачник, а за неудачников сложно начать болеть, если никто из родителей не подталкивает. провал длиной в 13 лет уже есть, +10 лет - провал в 23 года, это много. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 читал у некоторых в твиттере, мол, з-ли со своим СпартакомЕсть подозрение, что это дополнительно повышает "индекс цитирования" эммм... указанной команды (чисто чтоб два раза не цитировать ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 И еще - я очень слабо верю в серьезность вот такого вот массового "боления на расстоянии". На расстоянии обычно здорово болеется за вторые команды, а людей, у которых самая любимая, первая команда базируется далеко - на мой взгляд немного. Это я про принцип "ну я вообще за саратовский Сокол болею, местный, на стадион хожу. А в Премьер Лиге - за Спартак!". Спартак как бы симпатичен, но после Сокола. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Да ладно там. Как будто у Ливерпуля за 25 года без чемпионства меньше болельщиков стало в Англии. По-моему, даже больше. По Спартаку. Важно даже не то, сколько болельщиков будет у Спартака, а то, сколько будет к нему неравнодушных. Болеть за Зенит или за ЦСКА - значит, как правило, ненавидеть Спартак. Если будут как следует ненавидеть, значит, будет и благодатная почва для тех, кто будет любить, из противоречия. А уж поводов для ненависти к себе у Спартака на много лет припасено Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 И еще - я очень слабо верю в серьезность вот такого вот массового "боления на расстоянии". На расстоянии обычно здорово болеется за вторые команды, а людей, у которых самая любимая, первая команда базируется далеко - на мой взгляд немного. Это я про принцип "ну я вообще за саратовский Сокол болею, местный, на стадион хожу. А в Премьер Лиге - за Спартак!". Спартак как бы симпатичен, но после Сокола. Ничего подобного. Всю жизнь, практически, болею на расстоянии. Каждый поход на футбол - событие неординарное Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Ничего подобного. Всю жизнь, практически, болею на расстоянии. Каждый поход на футбол - событие неординарное а людей, у которых самая любимая, первая команда базируется далеко - на мой взгляд немного. Я, когда это писал, тебя и имел в виду Но по ощущениям процент тех, кто как ты, искренне болеет за клуб, живя не в городе его базирования - невелик, капля в море. Больше тех, у кого "вариант саратовского Сокола", описанный мной. ЗЫ: ну и еще выскажу мнение, что футбол в России станет гораздо популярнее, если приживется фанатский принцип "support your local team". Когда в условном Саратове 95% болельщиков будет искренне болеть за Сокол, а не за Спартак и не Зенит. Болельщики Спартака из условного Саратова посетят хорошо если 1-2 игры Спартака в сезоне. А на Сокол будут ходить хоть каждую неделю, это рядом. Так заполнятся трибуны. Но у нас (да и не только у нас) в моде глорихантеризм, а не любовь к своему, местному. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Ничего подобного. Всю жизнь, практически, болею на расстоянии. Каждый поход на футбол - событие неординарное ППКС. Только с 2002 по 2011 год находился на обозримом расстоянии от Москвы. И мог болеть за команду почти с места её базирования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 "support your local team". Это самое, у нас здесь православная, сакральная и духовная Россия, а эти ваши словечки на ангельском вы оставьте! Если серьёзно, ты желаешь невозможного. Общество может изменяться во многом до неузнаваемости, но не в образе мышления. У нас общество нуждается в знакомых символах, в сопричастности к чему-то значительному больше чем в среднем по планете. Это даже на Мудко влияет ("Без могучего Спартака чемпионат не чемпионат"), на того самого который всё что связано с Спартаком Романцева терпеть не может. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Если серьёзно, ты желаешь невозможного. Это даже на Мудко влияет ("Без могучего Спартака чемпионат не чемпионат"), на того самого который всё что связано с Спартаком Романцева терпеть не может. Знаю, но очень жаль. Это так трогательно, когда ты популистские слова чиновников (чиновников, КАРЛ!), воспринимаешь за чистую монету, да еще и цитируешь Нахер не сдались Мутко ни Спартак ни кто-нибудь еще, ему сборная сильная нужна, по ней его работа будет оцениваться. Остальное только слова. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest deniska789 Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Ему и сборная не нужна. Просто щас его за жепу щиплют. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergT Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 А с чего ты взял, что я этому верю? Просто чувак держит руку на пульсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 Ерунда, сборная ему нужна была всегда, как министру. А уж как будущему главе РФС - тем более. Справедливости ради, последние свои успехи сборная России как раз при Мутко и брала. Все нынешние реформы, при своей спорности, направлены на то, чтобы максимально быстро довести сборную до удовлетворительного состояния к 2018му. Если для этого надо будет максимально начхать на интересы клубов - сделают, это уже делается. Чтобы в 2018 можно было сказать, при любом исходе, "мы сделали максимум" и в доказательство вспомнить всю эту кипучую деятельность - инициативу и потную натугу на Руси любили всегда, если о твоей работе ничего не слышно и нет инициативных прожектов - значит и работы нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Герцог Орлеанский Posted August 10, 2015 Share Posted August 10, 2015 А с чего ты взял, что я этому верю? А с чего ты тогда это цитируешь в качестве аргумента своей позиции? Если не веришь - значит демагогия какая-то, аргумент для галочки. ЗЫ: оффтоп уже лютый идет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.