Bizarre Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Не знаю, можно ли считать меня объективным (ввиду моих неоднократно обозначенных симпатий к Вильневу), но хотелось бы понять одну вещь: Чтобы "замыслить" против Баттона, Жак должен был знать, что коллегу зовут в боксы. Переговоры с пилотами, насколько я понимаю, двусторонние. Как тогда он узнал, что Батттона зовут на пит-стоп? Хороший вопрос. Например: 1. Не обращал внимания, но может Дженсону показывали информационную табличку и Жак ее увидел. 2. Перед гонкой обсуждалась стратегия и Жак был в курсе. 3. Во время гонки могли сказать о времени пита. Или даже мог напрямую спросить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от Bizarre 1.... может Дженсону показывали информационную табличку и Жак ее увидел. Может быть. 2. Перед гонкой обсуждалась стратегия и Жак был в курсе. Это сложная ситуация. Если перед гонкой обсуждался порядок заездов, то Жак вполне мог полагать, что раз его не было в боксах, то и Баттону там делать нечего (ведь резерв топлива ведь не резиновый) Первоначальное сообщение от Bizarre 3. ...мог напрямую спросить. А вот в этом случае, Жаку точно должны "накрутить хвост", ведь переговоры записываются. В любом случае, если Вильнев "тормознул" Баттона сознательно, то он не прав. Я, правда, пока в этом не уверен. И не исключаю, что его подставила команда (все-таки Ричардс действительно не доволен контрактом Вильнева). Но я субъективен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Это сложная ситуация. Если перед гонкой обсуждался порядок заездов, то Жак вполне мог полагать, что раз его не было в боксах, то и Баттону там делать нечего (ведь резерв топлива ведь не резиновый) В любом случае, стратегия обсуждалась. Зная предполагавшуюся разницу между питами, можно было и вычислить реальную. А вот в этом случае, Жаку точно должны "накрутить хвост", ведь переговоры записываются. В любом случае, если Вильнев "тормознул" Баттона сознательно, то он не прав. Я, правда, пока в этом не уверен. И не исключаю, что его подставила команда (все-таки Ричардс действительно не доволен контрактом Вильнева). Но я субъективен А вот про подставу со стороны команды версии еще не было. Интересная мысль! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от Bizarre Вспомнил фильм "Дни грома". Там были такие слова тим-менеджера: "Я обхаживаю спонсоров, лижу им задницы, рассказываю какие у меня замечательные пилоты! А эти замечательные пилоты устраивают на трассе черт знает что!" Ну прям про ГП Австралии.... Читая приведенную фразу я почему-то сразу Ричардса представил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от UFD В любом случае, если Вильнев "тормознул" Баттона сознательно, то он не прав. Я, правда, пока в этом не уверен. И не исключаю, что его подставила команда (все-таки Ричардс действительно не доволен контрактом Вильнева). Но я субъективен да никто не уверен пока что. Ну кроме Дженсона может быть А насчет команды - что-то так им себе дороже получилось в конце концов. ИМХО вряд ли, слишком мудрено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от Bizarre А вот про подставу со стороны команды версии еще не было. Интересная мысль! Только я не пойму что-то, а как команда хотела подставить Вильнева таким образом, что подставился Баттон?..... Или расчет Ричардса был на то, что Баттон Вильневу набьет физиономию?.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Кстати, в пресс-релизе команды перед Малайзией никто, кроме Вильнева, не затронул тему радиопереговоров. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted March 19, 2003 Share Posted March 19, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Только я не пойму что-то, а как команда хотела подставить Вильнева таким образом, что подставился Баттон?..... Или расчет Ричардса был на то, что Баттон Вильневу набьет физиономию?.... Ну, типа Вильнев - нехороший человек и пилот никудышный. Вон, новичок в команде как классно ехал, мог бы на подиум взойти, а этот редиска не смог победить его честно и поэтому совершил такой поступок Может, в контракте Жака какую зацепку нашли или еще что. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Если требуется валериянка, то может "ну его на фиг"? Нет уж, лучше как в Австралии с валерьянкой, чем как в прошлом году. И потом опять же адреналин. А то если не будет выхода эмоций на работе могут жертвы случиться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Не знаю, можно ли считать меня объективным (ввиду моих неоднократно обозначенных симпатий к Вильневу), но хотелось бы понять одну вещь: Чтобы "замыслить" против Баттона, Жак должен был знать, что коллегу зовут в боксы. Переговоры с пилотами, насколько я понимаю, двусторонние. Как тогда он узнал, что Батттона зовут на пит-стоп? На самом деле для меня совершенно не очевидно ни то что это случайность, ни то что Жак сделал это специально. На сегодня для меня вероятность как первого так и второго равны. 1- Могли быть действительно проблемы с радио и все получилось случайно 2 - В случае преднамеренного поступка. Жак ведь беседовал с боксами. Могло быть что - то типа: -"Я заезжаю" - "Ни в коем случае. Сейчас заезжает Кнопкин" - "Ничего не слышу, Заезжаю." Все вышенаписанное лишь мои размышления и не является информацией Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Только я не пойму что-то, а как команда хотела подставить Вильнева таким образом, что подставился Баттон?... Ты имеешь в виду,очки, которые возможно недополучил Баттон? Ну если речь идет об очевидной ситуации: "BAR платит Вильневу слишком много денег и поделать с этим ничего не может, поэтому должна выставить его перед спонсорами, болельщиками и т.п. в негативном свете, и иметь серьезный аргумент на переговорах о продлении контракта" и возможной: "Баттон мог бы выиграть несколько очков в конкретном ГП", то выбор действий можно предсказать Впрочем, я совершенно не настаиваю, что имел место заговор против Вильнева. Это пока так же вероятно, как и то, что Жак решил посамоутверждаться или просто произошло досадное недоразумение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Могли быть действительно проблемы с радио и все получилось случайно.... Случайность - это непознанная закономерность Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Случайность - это непознанная закономерность Ты фаталист? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD "BAR платит Вильневу слишком много денег и поделать с этим ничего не может, поэтому должна выставить его перед спонсорами, болельщиками и т.п. в негативном свете, и иметь серьезный аргумент на переговорах о продлении контракта" Ну к новому контракту так готовиться не надо...Его можно просто не продлевать.... Что же касается контракта настоящего, то выставляй или не выставляй Вильнева в негативном свете, но платить ты ему будешь именно в соответствиии с условиями контракта.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Ты фаталист? Скорее реалист..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin ...Его можно просто не продлевать.... Не скажи. Мы же не знаем, в каких отношениях сейчас находятся Вильнев и Поллак с набольшими в BAT. Судя по всему, когда- то кого-то убедили, что Вильнев это абсолютно необходимое звено в команде. Ты думаешь большому менеджеру легко признать, что он ошибся? Большим людям надо помогать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Ты думаешь большому менеджеру легко признать, что он ошибся? Для большого менеджера совершать ошибки и их признавать - это нормально....Успеха без ошибок не бывает.... Кстати, если ты отметил: " команда должна выставить его перед спонсорами, болельщиками и т.п. в негативном свете, и иметь серьезный аргумент на переговорах о продлении контракта" , то как тебе предложенная версия, что это не что иное, как брэнд-промоушн?.... О команде заговорили, за борьбой пилотов теперь будут пристально следить, а значит это только на руку спонсорам.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Случайность - это непознанная закономерность Но в любом случае, пока она остаётся непознанной, она остается случайностью. Все вышенаписанное лишь мои размышления и не является информацией Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Для большого менеджера совершать ошибки и их признавать - это нормально... В теории, в теории... Первоначальное сообщение от kevin ...то как тебе предложенная версия, что это не что иное, как брэнд-промоушн?.... О команде заговорили, за борьбой пилотов теперь будут пристально следить, а значит это только на руку спонсорам.... Я же сказал, что не наставаю ТОЛЬКО на версии заговора. А теория этакого пи-ара тоже занятна. Интрига, и все такое - может быть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 слушайте ну вы фантазеры - мне такие версии с пиаром воообще в голову даже не пришли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от Анна Но в любом случае, пока она остаётся непознанной, она остается случайностью. Если, с точки зрения презумпции невиновности, то да.... Поэтому ложью порой удобно прикрываться: А вы докажите, что с радиосвязью было в порядке...И ведь не докажешь.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha слушайте ну вы фантазеры - мне такие версии с пиаром воообще в голову даже не пришли. Так может оказаться, что фантазеры не мы, а руководство BAR... Когда на кону большие деньги ждать можно все, что угодно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha слушайте ну вы фантазеры - мне такие версии с пиаром воообще в голову даже не пришли. Короче говоря, пора открывать голосование Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от UFD Короче говоря, пора открывать голосование Предлагаю подождать еще пару этапов.... Думаю получиться что-нибудь разлядеть в пользу одной из версий.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted March 20, 2003 Share Posted March 20, 2003 Первоначальное сообщение от kevin Я думаю, что во избежании таких недоразумений пилота, скорее всего, предупреждают не только о его пит-стопах, но и о пит-стопах партнера…Типа: «Сейчас Баттон, ты следующий»…… Так что, наверняка, он знал..... И во избежание дальнейших, его предупреждают: " сейчас заезжает Барикелло, потом Култхард, а потом Баттон, потом ты, потом Шумахер, потом ..." И вот едет он, и во избежание недоразумений проникается стратегиями и тактиками пит стопов! А в твоем посте ключевая фраза: "Так что, наверняка, он знал....." Ры решил, что он знал, и "аргументировал" свою мыслю: "наверняка"! Что бы кинуть такую подляну, надо быть УВЕРЕННЫМ что Баттон заедет на том же круге! И опять же рисковать своим временем, пока принесут его, а не Баттона резину, и поставят его заправочную машину. Поэтому вряд ли он поступил сознательно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.