KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar В последнее время очень ценю внутреннее спокойствие и гармонию. И правильно. Видать, "Хагакурэ" прочёл ... ЗЫ. Но самое правильное было бы - пнуть, сохраняя внутреннее спокойствие и гармонию... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Но самое правильное было бы - пнуть, сохраняя внутреннее спокойствие и гармонию... :D Но это надо много и упорно работать над собой, чтобы достичь таких высот духа.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA И правильно. Видать, "Хагакурэ" прочёл ... ЗЫ. Но самое правильное было бы - пнуть, сохраняя внутреннее спокойствие и гармонию... Кто знает, что правильно? Может правильно вернуть перчатку даме? Высыпать все в кабриолет на коленки: "Мадам - вами оброненная перчатка"? Месть сладка. Посему может VS и прав, что надо просто плюнуть? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA И правильно. Видать, "Хагакурэ" прочёл ... ЗЫ. Но самое правильное было бы - пнуть, сохраняя внутреннее спокойствие и гармонию... Да. Я уже говорил. Порыв к "пинанию" уже несёт в себе деструктивный импульс. ИМХО учень сложно пнуть и остаться в гармонии с самим собой. Данная ситуация, где мужик выкинул свою обувь говорит о том, что он всё же не смог сохранить в себе хладнокровие. И ещё: я сказал, что это могло быть только при определённых обстоятельствах. Всё же табу "женщин не бьют" сильно во мне. Так вот - я бы смог пнуть только находясь в состоянии далёком от умиротворения и гармонии. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha :D Но это надо много и упорно работать над собой, чтобы достичь таких высот духа.... Ну так а кому легко ? Зато потом - сплошная гармония ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Порыв к "пинанию" уже несёт в себе деструктивный импульс. Совершенно не обязательно. Ежели чаще читать "Хагакурэ" перед сном , то станет ясно - пинок деструктивен только если на нём зафиксировался "дух-разум" . А если просто "отражать" действительность в "ветре и потоке" - она кинула - ты пнул не думая и естественно, как дышишь, и пошёл дальше тут же забыв о происшедшем - тогда никакой деструкции и опять же полная гармония. Водная гладь ответила ветру - и опять всё ровненько ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Совершенно не обязательно. Ежели чаще читать "Хагакурэ" перед сном , то станет ясно - пинок деструктивен только если на нём зафиксировался "дух-разум" . А если просто "отражать" действительность в "ветре и потоке" - она кинула - ты пнул не думая и естественно, как дышишь, и пошёл дальше тут же забыв о происшедшем - тогда никакой деструкции и опять же полная гармония. Водная гладь ответила ветру - и опять всё ровненько ... В данный момент я читаю "верховный пилотаж". Связка "Дух-разум" всегда должна быть на стрёме. То, что хорошо выглядит в теории, не всегда применимо на практике. Про водную гладь: она будет ещё более спокойна если её вообще не трогать. "Действие - спокойствие" менее возможно на практике, чем "отсутствие действия - спокойствие". Смысл пинка, если результат одинаков? Или надо просто тупо действовать на уровне подсознания и инстинктов, не отражая результаты действия в сознании? Мужик в данном случае обломался, т.к. его целью было войти в мак. Именно своим действием он и закрыл себе туда дорогу. Деструктивность пинка ещё в том, что прибавило агрессии в девице. Разве это хорошо для "глобальной" гармонии? Жить в гармонии и спокойствии тем легче, чем ниже уровень агрессии в окружающем мире. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Связка "Дух-разум" всегда должна быть на стрёме. То, что хорошо выглядит в теории, не всегда применимо на практике. Про водную гладь: она будет ещё более спокойна если её вообще не трогать. "Действие - спокойствие" менее возможно на практике, чем "отсутствие действия - спокойствие". Смысл пинка, если результат одинаков? Или надо просто тупо действовать на уровне подсознания и инстинктов, не отражая результаты действия в сознании? Мужик в данном случае обломался, т.к. его целью было войти в мак. Именно своим действием он и закрыл себе туда дорогу. Деструктивность пинка ещё в том, что прибавило агрессии в девице. Ух, сколько тем! Целая философия ... По порядку. Это не связка. Это двуединая духовная сущность человека, преодолевшая зависимость от интеллектуального коммуникатора (манаса). Ещё как применимо. Проверено тысячелетиями . Это верно. Недеяние лучше всего. Но недеяние и несовершение должного - отнюдь не одно и то же. Ничего подобного . Никакой разницы между ними нету... А при чём тут смысл? Дух-разум не ищет смысла. Он откликается на движения Вселенной ... Что значит тупо? Подсознание и интуиция умнее любого ума, это уж факт что называется медицинский... Не факт. Вдруг он выполнил в этот момент великую миссию, соприкоснулся с судьбой, прозрел и поехал медитировать? Опять не факт. Вдруг она в этот момент очистилась душой и испытала просветление ? Один мастер прозрел в тот момент, когда учитель прищемил ему руку воротами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar ......Данная ситуация, где мужик выкинул свою обувь говорит о том, что он всё же не смог сохранить в себе хладнокровие. ...... Мне кажется, что выбрасыванием ботинка он просто очевидно завершил некую "симметрию отношений". И тут важен сам факт касания, а не сила и если девица просто опИсалась, то это одно, а если она еще и лицо разбила о дверь - то совсем другое. Мне лично вариант со шлепком рукой по тому-же самому месту нравится гораздо больше, но наверное у мужика не было перчаток Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Это не связка. Это двуединая духовная сущность человека, преодолевшая зависимость от интеллектуального коммуникатора (манаса). Пусть так. Я имел ввиду другое. Ещё как применимо. Проверено тысячелетиями А почему же так ничтожно мало используется? Это верно. Недеяние лучше всего. Но недеяние и несовершение должного - отнюдь не одно и то же. Так я и не говорил, что надо бездействовать при этом схоронив в себе негатив. Просто не считать данное действие негативом. Быть выше если хочешь. Ничего подобного . Никакой разницы между ними нету... Есть. Хотя бы затрата физической энергии. А при чём тут смысл? Дух-разум не ищет смысла. Он откликается на движения Вселенной Что за движения вселенной? Похоже на ЛСД-трип...или ты просто издеваешся надо мной? Что значит тупо? Подсознание и интуиция умнее любого ума, это уж факт что называется медицинский... Я говорил про инстинкты, а не про интуицию. И вообще я не понял смысл фразы, ведь подсознание и интуиция являются производными ума. Как можно говорить о том, что они умнее? Не факт. Вдруг он выполнил в этот момент великую миссию, соприкоснулся с судьбой, прозрел и поехал медитировать? Угу. А девахе снять перчатку посоветовал голос Будды... Опять не факт. Вдруг она в этот момент очистилась душой и испытала просветление ? Один мастер прозрел в тот момент, когда учитель прищемил ему руку воротами... Вряд ли она чья-то ученица. И не думаю, что мастер прищемил ему руку сознательно. Да и не о физической боли мы говорим, а об унижении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от F Мне кажется, что выбрасыванием ботинка он просто очевидно завершил некую "симметрию отношений". И тут важен сам факт касания, а не сила и если девица просто опИсалась, то это одно, а если она еще и лицо разбила о дверь - то совсем другое. Мне лично вариант со шлепком рукой по тому-же самому месту нравится гораздо больше, но наверное у мужика не было перчаток Зачем ему пришло в голову играть по её правилам? Ради красивого завершения "симметрии отношений"? Вот я что не могу понять к чему это красование собой с явными материальными потерями и неудобствами? Или на публику играл? Ещё менее достойно. Шлепок по попке был бы расценен как сексуальное домогательство. И кроме того девахе пришлось бы срочно стаскивать юбку/джинсы (в чём она там была?) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar А почему же так ничтожно мало используется? Есть. Хотя бы затрата физической энергии. Что за движения вселенной? Похоже на ЛСД-трип...или ты просто издеваешся надо мной? подсознание и интуиция являются производными ума. Как можно говорить о том, что они умнее? Угу. А девахе снять перчатку посоветовал голос Будды... И не думаю, что мастер прищемил ему руку сознательно. Да и не о физической боли мы говорим, а об унижении. Ну так уметь надо... ... Даже в этом смысле очень небольшая. Двигаясь, мы тратим намного меньше энергии, чем принято думать . С чего бы? И в мыслях не было... Вселенная всегда в движении. Равновесие возможно только в динамике. Да никогда они не являлись производным ума! И духовная и даже физиологическая основа у них разная (ума - кора, подсознания и интуиции - подкорка). Мусин буквально значит "Не-ум"! Кто знает. Один Учитель на вопрос "что такое Будда" ответил "сухой навоз"... Абсолютно точно сознательно. Этот случай хорошо известен. Что касается унижений - так с них (в той или иной мере), если помнишь, начинался практически любой процесс обучения дзен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Даже в этом смысле очень небольшая. Двигаясь, мы тратим намного меньше энергии, чем принято думать И тем не менее. Значит всё же есть разница. Пусть и мизерная. Да ну что ты! Никогда они не являлись производными ума. Они и духовную и даже физиологическую основу имеют разную Т.е. подсознание по твоему не связано с разумом? С чего бы? И в мыслях не было... Вселенная всегда в движении. Равновесие возможно только в динамике. В следующий рвз я объясню свою глупость или некорректное поведение движением вселенной. Кто знает. Один Учитель на вопрос "что такое Будда" ответил "сухой навоз"... Ну а если я скажу, что Будда - это эфедрин? Ты тоже скажешь:"кто знает"? Абсолютно точно сознательно. Этот случай хорошо известен. Что касается унижений - так с них (в той или иной мере), если помнишь, начинался практически любой процесс обучения дзен... Пусть там всё было сознательно, но в этом примере про мак мужик не был учителем. Унижение - это снижение умственного порога человека. Именно с него и начинается возможность манипулирования человеком. Неудивительно, что это используется на практике. Об этом ещё Скинер писал в своё время. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA .......... Подсознание и интуиция умнее любого ума, это уж факт что называется медицинский... ......... Опять не факт. Вдруг она в этот момент очистилась душой и испытала просветление ? Один мастер прозрел в тот момент, когда учитель прищемил ему руку воротами... Это было не ко мне, понимаю, но вот интересно, как вы считаете, подсознание самостоятельно в своих решениях либо основано на предшествующем познании через ум? Или еще как? Это уже не вопрос, просто вспомнилось, как одна пожилая родственница защемила мне ладонь в двери возле шарнира Был такой диалог: Бабушка, возмущенно: Да что это дверь никак не закрывается! F(сам не пойму почему, но тихо и спокойно): Не надо закрывать дальше, ты сломаешь мне пальцы! Б(в том же тоне и очень быстро): Это как же еще надо ее пихать.. Уфф! Починить не может никто! F( так-же): Отпусти пожалуйста дверь, это больно! Б: Да что же это такое!!! К- ХХ (А масса у нее приличная была, надо сказать, под сто десять, если не больше, и силы были тоже F: Отпусти пальцы...(Ну всё думаю, сейчас точно или сломает -или расплющит, жалко, чёрт возми) Тут мне как-то удалось свободной рукой чуть-чуть оттолкнуть дверь и высмыкнуть зажатую руку - и дверь тут же захлопнулась с орудийным грохотом. Не знаю почему, но мне стало смешно. Я так ржал. Дверь открылась, но бабуся не смеялась... Так вот - никакого просветления не помню Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Зачем ему пришло в голову играть по её правилам? Ради красивого завершения "симметрии отношений"? Вот я что не могу понять к чему это красование собой с явными материальными потерями и неудобствами? Или на публику играл? Ещё менее достойно. --------------------------------------------- --------Возможно на публику, может в расчете только на девицу, хотя скорее побил врага его же оружием. Не знаю. И не факт, что знает автор. ------------------------------------------------------------------- Шлепок по попке был бы расценен как сексуальное домогательство. И кроме того девахе пришлось бы срочно стаскивать юбку/джинсы (в чём она там была?) ----------Это как шлепнуть, Надо от души! А там пусть сымает! Руки вытер платком, да и пошел себе, невелика потеря Ведь не пинаем же мы детей ногами, а вот шлепки то бывают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Т.е. подсознание по твоему не связано с разумом? Ну а если я скажу, что Будда - это эфедрин? Ты тоже скажешь:"кто знает"? Пусть там всё было сознательно, но в этом примере про мак мужик не был учителем. Ты говорил не об этом. Ты сказал, что подсознание порождается разумом, а это неверно. Разум есть продукт сознания, проявляемый им посредством интеллектуального коммуникатора. Сама же этимология слова "под-сознание" говорит о том, что таковое имеет начало в той части духовной сущности человека, которая непосредственно не связана с интеллектом... Скорее всего я бы ничего не ответил, ибо эта твоя фраза - произнеси ты её в теперешнем состоянии духа-разума - была бы лишь порождением сомнения, пустым звуком. Не был. Он мог быть средством. ЗЫ. Вообще говоря, взаимоотношения разума и сознания - штука интересная. Сознание может также восприниматься как самоосознание разумом себя... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от F Так вот - никакого просветления не помню Разумеется. Вы ведь с нею не были в соответствующем состоянии сознания. Прозрение обычно нуждается в толчке-переходе, которым может быть звук, запах, боль, вспышка - что угодно. Великий Иккю Содзюн достиг просветления, медитируя в лодке на озере, от крика ворона, а мастер Бобо-роси - у проститутки... ЗЫ. Кстати, дорогой сэр, должен констатировать, что Вы не так просты, как хотите казаться ... Изложение весьма небезынтересное ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Разумеется. Вы ведь с нею не были в соответствующем состоянии сознания. Прозрение обычно нуждается в толчке-переходе, которым может быть звук, запах, боль, вспышка - что угодно. Великий Иккю Содзюн достиг просветления, медитируя в лодке на озере, от крика ворона, а мастер Бобо-роси - у проститутки... Отсюда следует, что пинок не мог помочь девушке очиститься душой и испытать просветление. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ......достиг просветления, .......... мастер Бобо-роси - у проститутки... Всегда считал и говорил, что это очень нужная и полезная профессия! Одна из самых-самых, и вот - еще одно подтверждение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Отсюда следует, что пинок не мог помочь девушке очиститься душой и испытать просветление. А другой рецепт? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от Vintasamovar Отсюда следует, что пинок не мог помочь девушке очиститься душой и испытать просветление. ??. Не понял этого вывода. Помочь он очевидно мог. Другое дело, что просто мы не знаем, помог или нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Скорее всего я бы ничего не ответил, ибо эта твоя фраза - произнеси ты её в теперешнем состоянии духа-разума - была бы лишь порождением сомнения, пустым звуком. Откуда ты знаешь? "Не факт"(с) Ты сказал, что подсознание порождается разумом, а это неверно. И чем же оно порождается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ??. Не понял этого вывода. Помочь он очевидно мог. Другое дело, что просто мы не знаем, помог или нет. Вывод вот отсюда: Разумеется. Вы ведь с нею не были в соответствующем состоянии сознания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от F Всегда считал и говорил, что это очень нужная и полезная профессия! Одна из самых-самых, и вот - еще одно подтверждение А что удивительного? Многие известные мастера полагали точно так же, поскольку шлюха как раз зачастую и выполняет свои профессиональные обязанности именно в состоянии "мусин"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vintasamovar Posted May 8, 2003 Share Posted May 8, 2003 Первоначальное сообщение от F ----------Это как шлепнуть, Надо от души! А там пусть сымает! Руки вытер платком, да и пошел себе, невелика потеря Ведь не пинаем же мы детей ногами, а вот шлепки то бывают Сексуальное домогательство с применением физической силы. Практически изнасилование. Да мы и женщин не пинаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.