Добро и зло в Формуле-1

[kevin]

В топике "А что, болельщиков БАРа нет???" kimi совершенно справедливо на мой взляд высказался по поводу проникновения в Формулу случайных людей, абсолютно не заинтесесованных в развитии этого вида спорта. Их дело набить карманы за счет разного рода грязных махинаций. Их абсолютно не беспокоит, что они после себя оставят, к каким последствиям приведет то или иное решение. Это действительно настораживает. И я абсолютно согласен с kimi, что пока они там, ни о каком развитии Формулы не может быть и речи.

Глава этой "банды" - Берни Эклстоун только и занят тем, чтобы пополнять собственные счета участвуя в разного рода сомнительных делишках.

 

В тоже время в Формуле много патриотов, людей по-настоящему преданных этому виду спорта и сделавших его столь любимым для нас. Это-Деннис,Вильямс,Тодт,Заубер ....

 

Так вот: А кого вы считаете "наростом", а кого истинными патриотами Формулы-1?

Предлагаю составить "черный список" и "доску почета" Формулы. Ваши варианты.

Что необходимо сделать для "чистоты" Формулы? Как оградить ее от всякого рода "грязных махинаций"?

 

 

[AntiMozg]

Шумхаiр самiй главный нарость у хормулi вадин... эдакий хнойник вонючiй...

 

Боле зла чем рожа шума нихто не приключил нашему лубимаму спорту............

 

Да ЭТО ОПЬЯТЬ Я!

[Kayser]

А АнтиМозг всё-таки не ровно дышит к Шумахеру. Надо же, при каждом удобном случае вспоминает. Что, так полюбывся Шумхаір,а? Не надо скрывать свои чувства, даже за маской лютой ненависти. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/angryfire.gif Признайся, будь мужчиной.

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kayser:

Признайся, будь мужчиной.</font>

Так уже все признались. Какой топик не открой, итог один - все сводится к обсуждению места Шумехера в истории. Ну и кто теперь скажет, что он не ВЕЛИКИЙ? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

[Boston Killer]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Ну и кто теперь скажет, что он не ВЕЛИКИЙ?</font>

 

Я.

 

(BostonKiller приготовился выслушивать оскорбления в свой адрес)

[Kayser]

Б.Киллер, не пойму, почему тебя так возбуждают оскорбления в твой адрес.Удовольствие получаешь?

[Guest Стас]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Originally posted by Kayser:

Ну и кто теперь скажет, что он не ВЕЛИКИЙ? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font>

Это ты из слов Антимозга такой вывод сделал? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

[Guest Anvar]

Итак давайте посмотрим на оппозицию Шумофилам. Ну вопервых это AntiMozg который и впрямь к нему неровно дышит, метерит его, что конечно ему самому не придаёт уважения. Далее Бостон Киллер. Вы товарищ случайно в прокуратуре не работали, вам на всё обосновать, ещё раз советую заглянуть в таблицу результатов двух последних сезонов. Остальные либо незарегестрировались либо молчат.

 

P.S. если я кого то обидел этим сообщением, заранее извиняюсь, я хотел показать слабость оппозиции в целом, а не отдельных лиц.

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Anvar:

Остальные либо незарегестрировались либо молчат.</font>

Ну я тоже от ситуации с Шумахером не восторге. Впрочем уже столько об этом написал, что и повторяться не хочется.

За Стаса и kimi - говорить не буду, но imho они тоже, как там их называют ... о! "не шумофилы". "Не надо видеть мир так однополярно" (ВВ http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif )

Другое дело что Boston Killer - гораздо более последователен в своей позиции и аргументации.

 

[Guest Алекс]

Какая вообще может быть опозиция Шумахеру? Кто? Это ЧЕМПИОН, которому никто в подметки не годится. Кто против этого может только попытаться что-то сказать - молчать и быть ниже плинтуса.

 

[Boston Killer]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Anvar:

...Далее Бостон Киллер. Вы товарищ случайно в прокуратуре не работали, вам на всё обосновать, ещё раз советую заглянуть в таблицу результатов двух последних сезонов...

</font>

 

Милый, твои неприятности с Российской исполнительной властью меня, поверь не волнуют. А тебе еще раз советую прочитать и обдумать, если ты еще способен конечно, то что я про Шумми написал. Найди хотя бы намек на то, что я отрицаю его 4 титула. Что, замочил штанишки?

Если не можешь свои доводы подкрепить вескими аргумкнтами, то твои имя останется прежним - ПУСТОЗВОН Доступно?

 

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Anvar:

заранее извиняюсь, я хотел показать слабость оппозиции в целом, а не отдельных лиц.</font>

 

Надо же, незадача какая...Хотел показать слабость оппозиции, а показал хилость собственного ума. С такими как ты это часто случается привыкай, ПУСТОЗВОН ...

 

[kimi]

2Boston Killer:

При всем моем уважении, сколько можно ругаться-то???

[tasha]

Что мне и нравится в Killere, так это его страсть к Шумахеру.Куда не взгляни, так везде эта сладкая парочка.

Для меня патриотами F1 являются во-первых большинство гонщиков, для которых большой цирк в крови. а среди менеджеров, то конечно Жан Тодт и Вильямс.

 

[Это сообщение было отредактировано tasha (25-12-2001).]

[Guest Alex&ER]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Алекс:

Какая вообще может быть опозиция Шумахеру? Кто? Это ЧЕМПИОН, которому никто в подметки не годится. Кто против этого может только попытаться что-то сказать - молчать и быть ниже плинтуса.</font>

 

Прежде чем так громко кричать о своем идоле рекомендую ознакомиться с предшествующими разговорами в форуме по поводу Шумахера.

Необоснованные заявления, что Формуле-1 нет других пилотов, кроме Шума, говорят (мягко говоря) о недальновидности человека, это написавшего.

[Boston Killer]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD:

2Boston Killer:

При всем моем уважении, сколько можно ругаться-то???</font>

 

Ой, долго...Он сам виноват-такое чудесное похмелье испортил. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

А если серьезно-надоел просто. Постит много, плюется, ругается, толку нет, а еще делает громогласные заявления, что мне мол необходимо с книгой рекордов ознакомится. Сам, правда, даже писать правильно еще не научился.

Ну да ладно, Рождество все-таки, оставлю Пустозвона в покое - пускай выставляет себя дураком без моего участия...

[kevin]

"Интересное" получилось обсужение. И прямо по теме. А разговор мог получиться любопытным. Ведь последнее время Формулу явно не туда уводит. Посмотреть хотя бы происходящее в межсезонье. Натворит Эклстоун дел. Ох, и натворит со своими подходами к делу.

К нему ну прямо "прилипают" все финансовые аферисты.

Не хотелось, альтернативной Формулы, о которой заявил ряд команд, но видимо без нее не обойтись. Грустно..

Так что на первом месте в "черном списке" - Берни Эклстоун; 2.Том Уолкиншоу;3. Дэйв Ричардс.

 

2tasha: Гонщиков я бы вообще не рассматривал, т.к. люди они сравнительно бесправные и ни на ситуацию в Формуле-1 повлиять практически не в силах.

 

 

[Это сообщение было отредактировано kevin (25-12-2001).]

[Guest Anvar]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Boston Killer:

Надо же, незадача какая...Хотел показать слабость оппозиции, а показал хилость собственного ума. С такими как ты это часто случается привыкай, ПУСТОЗВОН ...</font>

 

 

Итак слушайте внимательно сказку. Жил был киллер, причём бостон. Решил он поувлекаться формулой 1. Да вот беда, не дал ему Шуми автограф. Ну он вообще много кому не даёт, но у Бостона сильно ранимая душа была. Пришёл он на этот сайт, открыл первый попавшийся топик и написал "Шумахер отстой!". Ответы других людей он не читал никогда, а на всё привык отвечать одним словом ОБОСНУЙ, ПРИВЕДИ ФАКТЫ. Потом с приходом опыта его лексикон расширился. Научился он лазить по инету и нашёл до боли близкий сайт, анти-шум называется. Зашёл он в этот сайт, а там такие же как он всё время сидят и обосновывают, обосновывают, что Шуми лох, т.к. он не дал им автограф. Решил он со словариком из этого сайта цитаты на русский переводить. Было у него много врагов, которых он всех поборол одним своим коронным словом ОБОСНУЙ. Но вот в один прекрасный день слово ОБОСНУЙ стало неактуально, а факты свои он исчерпал. Но великий воин был Бостон Киллер и пришла ему одна мысль. Зачем бить по Шуми, когда гораздо легче бить по его болельщикам. К сожалению, к тому времени он уже забыл свой жизненный принцип - ОБОСНУЙ (это типа его бог был) и стал поносит своих врагов без своего бога - ОБОСНУЙКИ.

 

А если серьёзно, вы видели хоть ОДИН ответ Бостона Киллера чтоб там небыло шумиоплёвывания. Вывод, он заходит сюда только поругаться. Жаль что форум в помойку превращается.

 

 

 

[Это сообщение было отредактировано Anvar (25-12-2001).]

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Так что на первом месте в "черном списке" - Берни Эклстоун; 2.Том Уолкиншоу;3. Дэйв Ричардс.</font>

С первым - согласен на все 100%. Ни добавить ни прибавить.

2. Много чести. ИМХО - Моксли

3. Вот тут и место для Тома (Том Сойер, блин)

4. Бриаторе - старый спекулянт. Человек пришел с идей, что гонки ничем не отличаются от торговли свитерами. Как вообще можно руководить командой Ф1 даже не водя машину??

 

Дальше - без комментариев. Ричардс... не знаю такого. Поллак, к счатью нас уже покинул http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/bounce.gif

Хочется поставить Лауду, но все-таки за сгоревшие уши и три чемпионских титула стоит многое простить. Поэтому пусть будет четыре плохиша.

 

 

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

4. Бриаторе - старый спекулянт. Человек пришел с идей, что гонки ничем не отличаются от торговли свитерами. Как вообще можно руководить командой Ф1 даже не водя машину??

</font>

С Бриаторе пока можно повременить. Как не говори,а чемпионом в Формуле-1 он стал, даже не зная специфики, что никак не "минус". А говорит это скорее о сильных организаторских способностях. Что-то после него Ричардс не очень-то преуспел, да и убежал как "крыса с тонущего корабля". А этот "тепленькие места" знает. Значит быть тогда в роли "Бриаторе" не очень-то тепленькое место. Это еще один плюс Флавио.

Вообщем надо последить за выступлениями Renault, а потом уже и выводы делать к кому его причеслять (если, конечно, тот же Поллок подарит нам такую возможность).

 

P.S. А где ты взял, что он машину не водит?

 

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

2. ... ИМХО - Моксли</font>

Уж если и искать каки-то одиозные фигуры, то Макс Моксли вряд ли похож на хитрого манипулятора. Скорее наоборот - им крутят как хотят.

Вообще тема "поиска плохишей" - не особенно плодотворная. Делать большой бизнес - и ходить "в белом" - это ведь почти нереально.

Лучше уж выложу мой хит-парад положительных персонажей:

1. ... (вакантно, в связи со смертью Кэна Тиррела)

2. Джанкарло Минарди - последний романтик среди боссов.

3-5. Тодт, Уильямс, Деннис - "моторы" лучших команд формулы

6. Заубер - трудяга

7. Джордан - уж очень колоритная фигура http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

 

[Это сообщение было отредактировано UFD (26-12-2001).]

[Guest Стас]

2UFD Верно

А в список я бы Пола Стоддарта вставил.

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD:

2. Джанкарло Минарди - последний романтик среди боссов.

</font>

Тогда давай сюда и Алена Проста добавим.Чем не романтик? Я думаю, что они такие же "антигерои" и их место рядом с Экклстоуном. Вот если бы романтик еще что-то умел в плане созидания - другое дело. Жан Тодт - например. Ну чем не романтик?

А Просту и Минарди место не в Формуле-1. Пусть участвуют в чемпионате воздушных шаров, например. Там они дадут волю своему романтизму.

А с Кэн Тиррелом согласен полностью. Личность!

 

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Жан Тодт - например. Ну чем не романтик?</font>

http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/rotfl.gif

Ты уж извини за ржач, но если Тодт - романтик, то Уокиншоу - мать Тереза.

Минарди же сидел в такой дыре, потому что никогда не понимал в маркетинге. Давай посмотрим немногочисленную прессу о нем. Все кто поработал с Минарди - гонщики, конструкторы - отзываются о нем с исключительной теплотой.

А Прост - с ним все понятно - он жертва исторической химеры французского автоспорта - создания чисто французской чемпионской команды. На это он угробил свою дружбу с Алези, свою репутацию, деньги (- свои и спонсоров)

 

 

[kevin]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi:

Давай посмотрим немногочисленную прессу о нем. Все кто поработал с Минарди - гонщики, конструкторы - отзываются о нем с исключительной теплотой.

</font>

А если посмотреть многочисленную прессу о Тодте, то его партнеры о нем тоже прекрасно отзываются (если уж для тебя это показатель романтизма). Вот о Деннисе, Вильямсе слышал и нелицеприятные высказывания от бывших коллег.

Заубера и Тодта я поставил бы в рейтинге чуть-чуть выше остальных достойных менеджеров.

[kimi]

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

А если посмотреть многочисленную прессу о Тодте, то его партнеры о нем тоже прекрасно отзываются </font>

Ну если не принимать в виду Ирвайна http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif, то в прессе большинство персонажей Ф1 отзывается друг о друге хорошо и корректно. Даже если хотят сказать гадость и закопать репутацию, все равно улыбаются и гворят корректно - правила игры. IMHO пресса - это совсем другая история.

 

Я Минарди выделил за терпение. И, кроме того, он дольше всех из "небизнесменов" смог продержаться в большом цирке. Выиграл, но так сказать в своей лиге http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

 

Понятно, что это не показатель успеха. Да я вообщем и не составлял рейтинг успешности менеджеров.

Это список моих симпатий - исключительно субъективный.

 

С точки же зрения достигнутых результатов - ты составил абсолютно корректный список : Тодт,Деннис,Вильямс,Заубер, да еще и Джордан с Бриаторе (по соовкупности заслуг).