anton Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Ежели в состав зверья входят и рептилии, то мысль твою лично я понял следующим образом: не следует вменять в вину МШ поступок, не только не им совершённый, но и не им задуманный. Ну так это мысль тривиальная. Чего тут непонятного ?.. уж ен тебе ли, питон, знать, что часто "сознательное бездействие" часто приравнивается к "сознательному действию"? т.е. он был в курсе всего что происходило и делалось для него, и спокойно это принял.... правда удивился реакции болельщиков на трассе.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от MAMMOHT Спешу пожелать всем Спокойной Ночи. А Мне еще до дома пилять 20 км, а время уже почти 23 часа... пешком. что ли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
madlopt Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Sanchezzz Да он всегда так: не видел, не слышал, не знаю, да и вообще я не при делах...Как он, бедняга, только за руль садится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 МАММОНТ я тебе ответил: Первоначальное сообщение от Oldman Крупнейшая бразильская газета О Globo из Рио-де-Жанейро приводит расшифровку радиопереговоров между боксами "Феррари" и Рубенсом Баррикелло. За два круга до финиша Тодт произнес: "Рубенс, пропусти его, пропусти его". В ответ - молчание. Тут же технический директор команды Росс Браун передал Шумахеру: "Все в порядке, Майкл, он получил приказ". На предпоследнем круге Тодт снова обратился к Баррикелло с тем же требованием - в ответ снова молчание. Занервничал Браун, продолжавший убеждать Шумахера, что "он тебя пропустит, не волнуйся". Тодт вновь обратился к Баррикелло, уже раздраженно и даже зло, - и снова не получил ответа. Лишь на финише бразилец демонстративно отошел в сторону. На вопрос, было ли его неподчинение молчаливым протестом против явного произвола, Баррикелло ответил: "Может быть". что скажешь? Это 2001 год. С Мишкой СОВЕТОВАЛИСЬ по этому поводу! У него было полно времени, чтобы высказать несогласие с этим!!! Гораздо больше времени сориентироваться и отказаться, чем у Барика на Гран При США (за что его Кошка ругала). И он даже ВОЛНОВАЛСЯ по поводу того, что его могут и не пропустить! Так что не надо сказок, типа Мишка ничего не знал и просто ехал.... А-га! Щаас! К тому же эту информацию перепечатал и весьма уважаемый "Спорт Экспресс" (тут , который в разного рода "голубых" сплетнях замечен никогда не был. Не принимаешь эту информацию? Дело твое... Так и скажи "не хочу смотреть правде в глаза" и закроем вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от anton уж ен тебе ли, питон, знать, что часто "сознательное бездействие" часто приравнивается к "сознательному действию"? Звиняй, Антон, я уже три года как не болел за МШ, но происходящее коробит остатки моего глубоко и прочно запрятанного в отстойники чувства справедливости . Конечно, мне знать, мне... Только мне также знать и то, что по-хорошему за словами должно стоять реальное содержание и в раскладе должна быть хоть какая-то справедливость. Я не любитель тезиса "квод лицет Йови - нон лицет бови". Чё, МШ - как, к примеру Сенна - кому-то нос бил или Балестра нафиг посылал или ещё чего? Да блин, Марадонне его руку все авансом простили, а представляю себе, что бы было, если бы это сделал Платини... С дерьмом съели бы. А почему? А потому, что выдающихся поганцев мир в целом любит, а просто выдающихся - не очень. Объяснить, почему, или сам знаешь? Далее. Когда мы говорим, что кто-то - самый гадкий из кого-то за какой-то промежуток времени - это сильный тезис. По идее, за ним должна быть соответствующая агрументация. Типа "съел для целей допинга перед гонками живьём 48 христианских младенцев, а вот его ближайший конкурент - только 6". Тогда ясен масштаб гадства. А тут мэн пару раз не возразил против КТ в его пользу... Да ёкелэмэнэ, этого что - достаточно?.. За многолетнюю карьеру многократного чемпиона набрали пяток случаев небесспорного гадства... В натуре, ему что, сзади Баррика остановиться надо было? А кто ж тогда, допустим, Пике и Брандл с маслом и свинцовыми шариками соответственно? Хотя кое-чей ответ я уже сейчас знаю: "милые и достойные люди, а вот МШ..." далее по тексту. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Да блин, Марадонне его руку все авансом простили, а представляю себе, что бы было, если бы это сделал Платини... В отличие от многих, я весьма консеквентен в своих оценках. Посему Марадоне сего не прощал, и Платини ставлю выше (в частности по этой причине). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Звиняй, Антон, я уже три года как не болел за МШ, но происходящее коробит остатки моего глубоко и прочно запрятанного в отстойники чувства справедливости . Знаешь, КАА, ИМХО, твое чувство справедливости вынырнуло из отстойников не к месту и не ко времени. Ему бы бушевать год назад, когда заслуженную победу у Баррикелло несправедливо отобрали и отдали тому, кому она была нужна лишь для того, чтобы поставить галочку в трудовой книжке, да еще чтобы увеличился поток восторженного кипятка от хомячкоподобных существ. А сейчас... Не уверен я, что справедливость настолько красна цветом. Наоборот даже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 22, 2003 Author Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman МАММОНТ я тебе ответил: К тому же эту информацию перепечатал и весьма уважаемый "Спорт Экспресс" (тут , который в разного рода "голубых" сплетнях замечен никогда не был. Не принимаешь эту информацию? Дело твое... Так и скажи "не хочу смотреть правде в глаза" и закроем вопрос. Мда... Я не принимаю эту информацию, как доказательство вины пилота. И в отличе от тебя, сейчас аргументирую свою позицию не ссылаясь на газеты и журналы. Для начала давай определимся со значением самого термина - "факт" Определения: 1. "факты есть то, в чем согласны все наблюдатели (Пуанкаре)." 2. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло (словарь Ожегова) 3. "(от лат. factum — сделанное, совершившееся) — сино_ним понятия истина, событие, результат; нечто реальное, в противоположность вымышленному; конкретное, единич_ное, в отличие от абстрактного и общего;" (Словарь логики) 4. "в обычном смысле -синоним понятий "истина", "событие", "результат"; Знание,достоверность которого доказана..." (Энциклопедический словарь) Самое главное выделено мною болдом. Ну как, осилил? Вник? Нет??? Еще раз прочти, ибо это придумано не мной или Neud'ом Всякий мало-мальски здравомыслящий человек поймет, что то, что произошло в Австралии'98, Австрии'02&01 между пилотами команд - есть факт манипуляции результатами гонки, факт пропуска вперед более медленного напарника. Это "то, в чем согласны все наблюдатели", доказанное событие. Статья в газете не может считаться с фактом, "наблюдателей" нет (ты читал её? есть только перепечатка не на языке-оригинале), "слушателей" нет (ты её слушал, ту запись? Бразильский понимаешь?), доказательств подлинности нет. Та мнимая (ворованная!)запись переговоров не является чем-то реальным и конкретным. Я изложил все. Остальное на совести тех, кто не признает фактов, прикрываясь домыслами и пр. слухами. Добудете факты - добро пожаловать на продолжение дискуссии. Только не надо кричать на всю ивановскую (форум), что Слон сбежал и пр. Я никуда не сбежал. Я сделал вывод что Oldma'y, как минимум, больше нечего сказать, акромя ссылок на перепечатки газетных полос. Окончательный вывод. Событиях Австрии 2002, 2001 года нельзя ставить в вину Михаэлю Шумахеру, ибо непосредственного участия в принятии решения о применении КТ и подаче команды из боксов Рубенсу Барикелло он не принимал. Фактов, подтверждающих оказывание в тот момент давления на руководство команды Феррари и владельцев ФИАТ со стороны Михаэля Шумахера, не предьвлено. Вердикт. Не виновен. http://smil.hotbox.ru/sm/281.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Ему бы бушевать год назад, когда заслуженную победу у Баррикелло несправедливо отобрали и отдали тому, кому она была нужна лишь для того, чтобы поставить галочку в трудовой книжке Мля. Можно подумать, я тогда радовался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Шумахер и Тодт неоднократно говорили, что мнение лично Шумми в данном случае никого не волнует. Команда сказала "надо", пилоты ответили "есть". И говорить о "большой роли мнения Шумахера в команде" неразумно. Он, в конце концов, наемный работник и обязан выполнять приказания руководства, какими бы неприятными они ни были (в рамках служебных обязанностей, конечно) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Шумахер и Тодт неоднократно говорили, что мнение лично Шумми в данном случае никого не волнует. Команда сказала "надо", пилоты ответили "есть". И говорить о "большой роли мнения Шумахера в команде" неразумно. Он, в конце концов, наемный работник и обязан выполнять приказания руководства, какими бы неприятными они ни были (в рамках служебных обязанностей, конечно) И еще хотелось бы добавить, что ЛИЧНО Шумми от этих Австрий никакой пользы не получил, они не повлияли на завоевание им титулов, ни на повышение популярности. как раз наоборот!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Шумахер и Тодт неоднократно говорили, что мнение лично Шумми в данном случае никого не волнует. Команда сказала "надо", пилоты ответили "есть". И говорить о "большой роли мнения Шумахера в команде" неразумно. Он, в конце концов, наемный работник и обязан выполнять приказания руководства, какими бы неприятными они ни были (в рамках служебных обязанностей, конечно) Роль Шумахера в команде, безусловно, очень велика, но не с точки принятия решений, во всяком случае, таких ответственных, как решение о командной тактике в том проявлении, в котором мы это видели в Австриях. С этой точки зрения он действительно просто наемный работник... Я полагаю, что его мозгов могло хватить, чтобы предположить реакцию общественности на эти объезды. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Да уж, особенно после 2001 года. Уже тогда были помидоры в его огород. А победа - это гораздо больше, чем подиум Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 МАММОНТ Я понял твою мысль. Ничего нового. Это твое дело. Считаешь, что "невиновен" - замечательно. Я считаю, что убедительно доказал то, что по-крайней мере в 2001 году Мишка принимал участие в организации спектакля под названием "Финиш Гран При Австрии". Мой вердикт - "виновен". На том и разойдемся. В принципе такой исход можно было предположить с самого начала. Но, судя по всему, у поклонников и не поклонников Михаэля Шумахера разная логика. Что тоже, в принципе неудивительно... ЗЫ. Бразильского языка нет в природе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Oldman "Все в порядке, он получил приказ" - это доказательство? И как же это доказывает причастность Шумахера? Ведь в известном разговоре по радио не было ни слова со стороны Шумахера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman МАММОНТ Я понял твою мысль. Ничего нового. Это твое дело. Считаешь, что "невиновен" - замечательно. Я считаю, что убедительно доказал то, что по-крайней мере в 2001 году Мишка принимал участие в организации спектакля под названием "Финиш Гран При Австрии". Мой вердикт - "виновен". На том и разойдемся. В принципе такой исход можно было предположить с самого начала. Но, судя по всему, у поклонников и не поклонников Михаэля Шумахера разная логика. Что тоже, в принципе неудивительно... ЗЫ. Бразильского языка нет в природе... да виновен он в Австрии, виновен.... сколько можно? Я только не понял, вы так до сих пор считаете Австралию 98 не КТ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 2zdvig А как еще можно назвать Австралию-98? Или Херес-97 с исполнении той же команды? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre 2zdvig А как еще можно назвать Австралию-98? Или Херес-97 с исполнении той же команды? Австралию 98 я называю КТ. Вот только не все так считают Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman ЗЫ. Бразильского языка нет в природе... [/b] мамонт все больше и больше меня радует Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 2zdvig А как это еще можно назвать в принципе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAMMOHT Posted May 22, 2003 Author Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman МАММОНТ Я понял твою мысль. Ничего нового. Это твое дело. Считаешь, что "невиновен" - замечательно. Я считаю, что убедительно доказал то, что по-крайней мере в 2001 году Мишка принимал участие в организации спектакля под названием "Финиш Гран При Австрии". Мой вердикт - "виновен". На том и разойдемся. В принципе такой исход можно было предположить с самого начала. Но, судя по всему, у поклонников и не поклонников Михаэля Шумахера разная логика. Что тоже, в принципе неудивительно... ЗЫ. Бразильского языка нет в природе... Упс... смайлик забыл вставить, каюсь. Бывает. Ставлю тут Любая вина должна быть доказана. Любое сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Это юридические принципы, которыми руководствуются при попытке обвинить кого-либо в чем либо. Ты эти принципы нарушил. Причем основательно. Посему... Вывод ясен. На правах флейма. Я то же согласен с тем ,что " в 2001 году Мишка принимал участие в организации спектакля". Как и Хаккинен в 1998... Вот только участие их было, как бы это сказать, пассивным. Просто им обоим ничего не оставалось, как "продолжать простое движение" вперед. "На том и разойдемся.". А основная проблема так и не разрешилась: чем поступок Михаэля отличается от поступка Хаккинена? Вопрос в пустоту форума... Вместо ответа - эхо "-нена, -нена, -нена" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre 2zdvig А как это еще можно назвать в принципе? я так понял, что это был жест доброй воли, Честный Култ совершенно не скупясь отдал победу Мике (так говорят, это не я ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZerGal Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre 2zdvig А как еще можно назвать Австралию-98? Или Херес-97 с исполнении той же команды? Кажется, где-то пару дней назад я этот базар уже читал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 2zdvig ОК. Давай так - честный Рубиньо отдал.... ну, ты понял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted May 22, 2003 Share Posted May 22, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Oldman "Все в порядке, он получил приказ" - это доказательство? И как же это доказывает причастность Шумахера? Ведь в известном разговоре по радио не было ни слова со стороны Шумахера. "команды Росс Браун передал Шумахеру: "Все в порядке, Майкл, он получил приказ". На предпоследнем круге Тодт снова обратился к Баррикелло с тем же требованием - в ответ снова молчание. Занервничал Браун, "продолжавший убеждать Шумахера, что "он тебя пропустит, не волнуйся " 2 Zdvig Я тебя уважаю! Правда. Без иронии. Про Австралию. Я совершенно честно считаю, что пропуск был результатом договоренности на старте между Дэвидом и Микой. А команда здесь не причем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.