kimi Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 Ситуация с ХПМ, оштрафованным за столкновение в первом повороте ГП Малазиии выглядит достаточно странно и необычно. Ведь столкновения в первом повороте случаются сплошь и рядом, но наказан один из пилотов. И именно в этом конкретном случае. Кроме того в гонке было еще один, как минимум, аналогичный эпизод - подвиг Йонга, когда был также сломан передний спойлер, но уже у Ирвайна. Да и "наезд" Сато на Физикеллу тоже хорош. Но там штрафов не было. Причем, судя по сообщениям, ситуацию с наказанием Хуана не понял даже сам пострадавший - Михаэль Шумахер. Возможны несколько толкований события: 1. Фактически оштрафован Wiliams. Так сказать, по совокупности двух инцендентов (вроде того, что первый раз Ральфа простили, но второй раз - это уже и что-то вроде системы ну т.п.) 2. Оштрафован именно Хаун - за демонстративно-агрессивные манеры. В том числе, и езды. Чтобы в дальнейшем вел себя поаккуратнее. И слишком на трассе "не выступал". 3. Самая неприятная версия - оштрафован пилот, обидевший Самого. Ее можно разбить на две: 3.1 "Никто не имеет право поднимать руку на святое". 3.2. Версия, либо отдающая легкой параноей, либо самая неприятная для чемпионата: Монтоя представляется наиболее явным конкурентом Шумахера - и его одернули "на всякий случай" Есть и еще одна версия. Я бы назвал ее "официальной". А именно: 4. Идет борьба за безопасность движения в первом повороте (очень смешно, и даже обсуждать не хочется). Как я уже сказал, мне самой неприятной кажется 3-я. Если она имеет под собой почву, и если судьи поторопились быть "святее самого Папы", то это очень грустно. Ваше мнение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Тур Хеердал Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 За что, за что.. За дело!!! Не хер пупаться у ШУММЫ под колесами!! ШУММА - СУПА!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 2UFD: ИМХО, версия 1. Монтойя просто попал "под руку". Долгое время после Гран-при Австралии шло разбирательство предыдущего эпизода. И хотя по официальной версии никого виновным не признали, "по умолчанию" им сделали Ральфа, т.е. пилота Williams. А комментарии некоторых лиц, что Ральф не умеет тормозить, да выпад-шутка Барикелло насчет предупреждающей надписи на заднем спойлере, лишь подлили масла в огонь "общественному мнению" о виновнике инцидента. И когда Барикелло в очередной раз оказался впереди Ральфа все уже невольно находились в ожидании очередного провала на старте. И он произошел. И уже не важно, что не Ральф. Наказали пилота Williams. Ну и одновременно штраф играет и воспитательную роль, являясь предупреждением на будущее, что не хорошо лишать зрителей части зрелища уже на старте. Ведь они платят за полное. Хотя я с тобой согласен, решение более, чем спорное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boston Killer Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 Вот результат голосования (на данный момент) по вопросу "Был ли штраф Монтоий оправданным" на форуме сайта www.AtlasF1.com (самый крупный форум по Ф-1,если не ошибаюсь): Да, был 10.26% (35 голосов) Нет, виноват Шумахер 28.74% (98 голосов) Нет, это был простой гоночный инцидент 58.06 (198 голосов) Не знаю/должен посмотреть ещё раз, что бы решить 2.93% (10 голосов) По мне так на повторе явно было видно что Монтойя даже рулём в сторону МШ не повёл - как следовал своей траектории так и следовал. Через секунду в кадр влетает красно-белое антикрыло. Такое впечатление, что либо Шумахер вспомнил свою буйную молодость и решил снова вышвырнуть неугодного соперника с трассы, либо, что более вероятно ему пришлось боротся с недостаточной поворачиваемостью, в результате чего он и въехал в колумбийца. Гораздо интереснее, что очередной "чоп" Михаэля на старте остался без комментариев со стороны пилотов. Может потому, что Култхард от этого манёвра не пострадал? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergan Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Boston Killer: Вот результат голосования (на данный момент) по вопросу "Был ли штраф Монтоий оправданным" на форуме сайта www.AtlasF1.com (самый крупный форум по Ф-1,если не ошибаюсь): Да, был 10.26% (35 голосов) Нет, виноват Шумахер 28.74% (98 голосов) Нет, это был простой гоночный инцидент 58.06 (198 голосов) Не знаю/должен посмотреть ещё раз, что бы решить 2.93% (10 голосов) По мне так на повторе явно было видно что Монтойя даже рулём в сторону МШ не повёл - как следовал своей траектории так и следовал. Через секунду в кадр влетает красно-белое антикрыло. Такое впечатление, что либо Шумахер вспомнил свою буйную молодость и решил снова вышвырнуть неугодного соперника с трассы, либо, что более вероятно ему пришлось боротся с недостаточной поворачиваемостью, в результате чего он и въехал в колумбийца. Гораздо интереснее, что очередной "чоп" Михаэля на старте остался без комментариев со стороны пилотов. Может потому, что Култхард от этого манёвра не пострадал? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif</font> Тут два варианта: или гоночный инциндент, что скорее всего или всетаки Шумахер вытиснял Монтою. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AntiMozg Posted March 18, 2002 Share Posted March 18, 2002 А вот я думаю шта оштрафовали правильно, токма не того ГЫ ГЫ ГЫ... Сами подумайте... Если бы монт выиграл гонку, а он мог это сделать, быть ему лидером шампионата... Ну хто, хто дасть монтое это сделать??? ИМХО НИКТО!!! Вдумайтесь... Вилы впереди в обоих чампах... Дык другое дело, шта случился дубль... Помойму этого варианта никто точно не ждал... А монт взял и доехал... Слишком большие бабки зарядили на шумбоюмбу, так что и спорить тут неочем. Ярчайший пример предвзятости ФИА по отношению к ТОМУ ЧЬЕ ИМЯ ТОШНО НАЗЫВАТЬ lolz... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Ситуация с ХПМ, оштрафованным за столкновение в первом повороте...</font> ИМХО тема крайне популистская и ее обсуждение ничего кроме бессмысленной ругани вызвать не может - вообщем и не хрен ее было поднимать. Потому что все и так понятно. ХПМ мог бы делать все что угодно, если боролся с любым другим гонщиком. Даже с Барикелло, что успешно продемонстрировал Ральф. А вот когда Хуанито обидел Шумми - у судей сработал дурной (материнский?) рефлекс. Если уж тебе угодно все раскладывать по полочкам - то изволь - мой вариант - твои 2 + 3.1. А именно "Наказан был именно ХПМ, который имеет наглость постоянно мешать Великому и Ужасному спокойно и победно заканчивать гонки". Каждому выезжающему на трассу должно быть понятно - обижать Шумми - нельзя. А уж когда судьи увидели еще отломанный спойлер у них сразу возникло немотивированное желание - "ГАСИТЬ!". Как я уже сказал - рефлекс - причем на уровне спинного мозга - в районе места где обычно лежит бумажник. А Шумми - конечно сказал что "не понял" - ему зачем выставляться полным идиотом? Идиотов-доброжелателей ведь и так хватает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Версия 5: а главный судья часом не из местных жителей был? А то если у них режиссеры такие, то почему от судей стоит ждать большего? Что касается поведения Шумахера-старшего: сам Михаэль сказал, что столкнулся с Монтойей из-за недостаточной поворачиваемости. При этом он добавил, что, вообще говоря, Хуанито мог бы ему побольше места оставить, но это не так важно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayser Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Версия 6. ХПМ оштрафовали затем,чтобы Михаэлю не скучно было одному прорываться наверх.Раз никто не виноват,а пострадал только Шуми, то и Монтою для справедливости надо было отправить посидеть на пит-стопе. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gifЕго машина ведь подозрительно не пострадала.Или чтоб иметь возможность ещё раз увидеть страшную битву между ними где-то в середине пелотона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Slightly Mad: ...Михаэль сказал, ..., что, вообще говоря, Хуанито мог бы ему побольше места оставить, но это не так важно.</font> Места... Где ж его взять то "места" - да на такую Величину http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kayser: ...чтоб иметь возможность ещё раз увидеть страшную битву между ними где-то в середине пелотона. </font> Мой Кайзер! Но что же они Хуаните так мало стоп-энд-гоу впаяли? МШ в результате ведь так и не догнал. Прокол вышел... Прав SM - из местных ребята, из местных... ЗЫ Пользуясь случаем, позвольте сердешно поздравить с * марта и пожелать беспредельного усиления женских чар. Или у Вас больше кларин-цеткин-день не отмечают? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kayser: Версия 6. ХПМ оштрафовали затем,чтобы Михаэлю не скучно было одному прорываться наверх.Раз никто не виноват,а пострадал только Шуми, то и Монтою для справедливости надо было отправить посидеть на пит-стопе. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gifЕго машина ведь подозрительно не пострадала.Или чтоб иметь возможность ещё раз увидеть страшную битву между ними где-то в середине пелотона. </font>Тогда правильно штрафанули Моню: ведь все хотели, чтобы главным соперником Шумахера был Монтойя и чтобы борьба не на жизнь, а на смерть и дуэли в каждой гонке! А то какая тут дуэль была бы, если бы Иван Палыч возился бы с собственным напарником, а Шумахер боролся бы с бернольдями всякими? Несправедливость! Ну, а то, что Хуан рано со штрафстоянки выехал, так это в силу того, что гонку судили местные. Просчитались малёк. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayser Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Мой кими! Я же сказала:чтоб иметь возможность. А прокол вышел потому, что слишком поздно дали стоп энд гоу,кажется на 7 круге решили.Шуми уже потерял кучу времени за аутсайдерами.За 10 кругов можно уйму времени потерять. Спасибо за поздравления,конечно.Только для этого был отдельный топик,и вообще поздновато уже поздравлять.Но всё равно приятно. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kayser: ...Только для этого был отдельный топик,и вообще поздновато уже поздравлять...</font> ...такой уж я бестолковый и нерасторопный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kayser Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Кими(по секрету)ты мне нравишься.Хоть и болеешь за Кими.И не любишь Мишу. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Kayser: ...ты мне нравишься...</font> http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/partytime.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Williams Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Уважаемый Александр! Давай расставим все точки над "и" - данный эпизод- гоночный, Монтоя ну никак не виноват - он, в отличие от Шумахера, находился на своей траекторий, было видно, что он собирался обогнать Шума в первом повороте, так как скорость его машины(Мони) была выше скорости Шумахера старшего. И потом, то, как Моня контролировал ситуацию после " отвратительного" старта Шума говорит об одном - мастерство Монтои растет от гонке к гонке! . Он и шел-то как раз по внешнему радиусу, а Шуми его жестко пресинговал, хотел вообще прижать к обочине - здесь нервы его и подвели! Если Моня едет быстрее Шума, почему бы Шуму не повести как джентельмену? Вспомни Херес 97 года. А маршаллов я бы вообще переэкзаменовал на предмет тех и спортрегламента! Они и гонку-то наверное и не смотрели! Шумахер виноват, однозначно! Действовать ему надо было по-мягче! И столкновения не было бы, и гонка была бы другой! Надо было уступить ему, а дальше, чем черт не шутит! [Это сообщение было отредактировано Williams (19-03-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saab Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Из трансляции РТР этого понять невозможно.Только догадываться.Такого безобразия (в работе режиссера трансляции)давно не было.Во многих видах спорта оценка ситуации зависит с какой камеры показать эпизод.И Ф-1 не мсключение. Особенно обидно в такие важные(решающие?ключевые?)моменты. Можно добавить борьбу за 3 место на последнем круге,которой мы не видели,и много чего другого.Это опять к вопросу,где смотреть гонки.Поделитесь опытом, и Kaktus'у может пригодиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Миха Каккинен Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Задолбали нормальных гонщиков за задницу кусать.А Виллс протест подал или нет? Считаю виноват Миша , Монтою просто тормознули он мог победить.Кое -кому не нравится что по Хуану сомбреро Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Williams: Уважаемый Александр! Давай расставим все точки над "и" - данный эпизод- гоночный, Монтоя ну никак не виноват ...</font> Уважаемый Владимир! Однако я ведь даже и не брался обсуждать - кто виноват в столкновении, а кто нет. Я интересовался мнением о том, почему был наказан Монтойя? Его наказали как представителя повторно проштрафившейся команды? Как пилота, заслужившего слава чрезмерного агрессора? Или как пилота, "покусившегося" на Шумахера? (это краткое изложение 3-х моих версий). Мне бы хотелось верить, что это именно наказание Williams – потому что это самое безобидное объяснение. Но… я в этом как-то не уверен. Почему тогда не оштрфован Йонг – ведь к тому же и синий флаг проигнорировал! Согласитесь, что наказание за участие в свалке на первом повороте (почти что стандартный эпизод) - выглядит очень оригинально. Тем более, если принять Вашу точку зрения, что Монтоя не виноват. Так что же, по Вашему мнению, подвигло судей объявить Хуану штраф? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Bob: ...В Малайзии же, Монтойя, не уступив дорогу красной лошадке, подорвал уверенность шумофилов в стабильности Шумахера. За что и был наказан... </font> Спасибо за Ваше мнение. То есть Вы говорите о том, что я для себя обозначил как версия №3 - "наказание просто за факт покушение на Шумахера". Судя по всему Вы не единственный, кто так думает. И если наказание ХПМ это банальная предвзятость судейства - все это очень грустно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Williams Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 Александр! В том-то и дело, что судьи дали абсолютно странный 10 секундный стоп энд гоу Мони, якобы за маневр в первом повороте, за столкновение! Но согласись, Монтоя был на своей траектории, а Михаэль Шумахер его немного пытался сдвинуть с траектории, так как понимал, что Моня обгонит в конце концов его! Шумахеру нужно было действовать и по грамотнее, и не доводить простую гоночную ситуацию до абсурда! И потом, в конце концов, можно было Моню пропустить, а потом, классическим стилем, обогнать! И гонку выиграть, и проявить прыть в борьбе с Моней.. А чего Шум сделал? Шумиху самую крупную, не стоящую и выведенного яйца, т.к. гоночный был эпизод, и Моню наказывать- это нарушать спортрегламент ФИА! [Это сообщение было отредактировано Williams (19-03-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Миха Каккинен: ...А Виллс протест подал или нет?...</font> Насколько я знаю - нет. Но это и понятно. Ведь фактически протест можно было бы расценить, как признание Монтойи первым пилотом. Это входит в противоречие и с заявлениями руководства команды и с амбициями Ральфа. Ну а с точки зрения команды - все и так идеально. Ведь был дубль и чего же больше желать? [Это сообщение было отредактировано UFD (19-03-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Williams Posted March 19, 2002 Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by UFD: Originally posted by Миха Каккинен: ...А Виллс протест подал или нет?...</font> Насколько я знаю - нет. Но это и понятно. Ведь фактически протест можно было бы это расценить, как признание Монтойи первым пилотом. Это входит в пртиворечие и с заявлениями руководства команды и с амбициями Ральфа. Ну а с точки зрения команды - все и так идеально. Ведь был дубль и чего же больше желать? Правильно, Александр! Если учесть, что последний раз, дубль Williams был в 1996 году, на Гран При Португалии! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted March 19, 2002 Author Share Posted March 19, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Williams: ...т.к. гоночный был эпизод, и Моню наказывать- это нарушать спортрегламент ФИА!</font> Хорошо, поставлю вопрос по другому - зачем и почему, по Вашему мнению, судьи нарушили спортрегламент ФИА? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.