Гран-При Европы: впечатления

[Новотно Стоечко]

//левое переднее колесо под заднее правое колесо Хуана... Просто, но жутко эффектно

 

А ты не один из тех товарищей, которые "пришли смотреть, как кто-нибудь разобьется"? (С) Большой Приз

 

Судя по нику, году в 92-м ты гонки смотрел. Полет Патрезе в Португалии помнишь? Шумахер должен был сделать то же самое, нет?

[Black Alex]

Еще к впечатлениям.

 

Росс Браун назвал Монтойю "сырым" гонщиком, а его маневр - непозволительным. Дескать, старый соперник Михаэля Мика Хаккинен никогда не использовал такой противоречивой тактики.

 

"We had many years of Mika and Michael driving together and, in my recollection, they never knocked each other off", - сказал Браун.

(Мика и Михаэль много лет гонялись вместе, и, насколько я помню, они никогда не выталкивали друг друга.)

 

Здесь Феррари мэн либо кривит душой, либо ему изменяет память. Шумахер вынес Хаккинена еще в далеком Гран-при Макао 1990 года (если не ошибаюсь с датой). Понимаю, этого Росс может не помнить, хотя знать, по идее, мог бы... Однако того, как Шумахер выбил Хаккинена на старте памятного ГП Бельгии-98, Брауну "не помнить" уже некрасиво...

[Indy Aazmanidius]

2Black Alex

Да, что-то дядька Росс не подумавши брякнул. Обгон был как по учебнику, да и Михаэль сам это признал

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Новотно Стоечко

А ты не один из тех товарищей, которые "пришли смотреть, как кто-нибудь разобьется"? (С) Большой Приз

 

Судя по нику, году в 92-м ты гонки смотрел. Полет Патрезе в Португалии помнишь? Шумахер должен был сделать то же самое, нет?

Не должен был, но мог - вот о чем речь.

И мог, но не сделал - это уже хорошо. Допустил ошибку - столкнулся - вылетел -- это все же честнее, чем подставил колесо - выставил соперника. Судя по выражению лица Шумахера, он совершенно не в восторге от исхода гонки. Если уж быть до конца честным, то он должен отказаться от этих четырех очков.

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от Ayrton

Он не имел права придерживаться оптимальной траектории, будучи позади.

 

//А он на ней и не был

 

2. Перевод правил п150 сделан не точно! Ключевая фраза "If any such assistance results". То есть, либо маршалы помогли завести авто, либо помогли вернуться на трассу - итог один - дисквалификация! А тезис о заводке двигателя относится к ситуации, когда машина заглохла находясь на трассе.

 

// а где ты там слово "либо" увидел? Там совместное условие стояло - "И". А движок не заглох

 

PS ИМХО, Шумахер второй раз показал, что не умеет убирать соперников с трассы... Надо было притормозить в повороте и подставить свое левое переднее колесо под заднее правое колесо Хуана... Просто, но жутко эффектно!

 

// Я тоже так подумал - не надо было ему тормозить - улятели бы оба

 

Еще ИМХА. Шумми не просто так помахал маршаллам на след. круге - он, думаю, понимал, ЧТО и КАК сказано в правилах - им это объясняют на нормальном языке - дскать, движок работал - значит, все ОК (а не так, как мы в правилах читаем). Значит, понимал, что его не дисквальнут

[Indy Aazmanidius]

Алекс, так не отказывается же. Считал бы САМ СЕБЯ виноватым - поехал бы в боксы, а не продолжил бы гонку.

[Schumofil]

Первоначальное сообщение от Black Alex

Если уж быть до конца честным, то он должен отказаться от этих четырех очков.

Я валяюсь. Ты подумал, прежде, чем это написал? Он уже однажды отказался от кубка за победу - на лимон попал

 

"Не разбрасывайся, не шпильки, чай" Кутузов и Ирискин

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Indy Aazmanidius

2Black Alex

Да, что-то дядька Росс не подумавши брякнул. Обгон был как по учебнику, да и Михаэль сам это признал

Да нет, подумал он, да еще работа у него такая - в случае чего бочки на соперников катать. Шумахер-то как гонщик понимает, что виноват сам, но ему в команде могзи быстренько промоют, и я не удивлюсь, если через пару дней он тоже заговорит о "недопустимом маневре Монтойи"...

[Indy Aazmanidius]

2Schumofil

Тогда он на лимон попал за "Нарушение церемонии награждения" - за то, что Рубенса вытолкал на первое место подиума. Хотя, один хрен, только в профиль

[SanyaJV]

Первоначальное сообщение от Miha Kakkinen

Я себя чувствую полным долбоёбом

как долбоёб думал что в этом году борьба будет а Супу опять за уши к титулу тянут.НЕТ НИ У КОГО ШАНСОВ

одно утешение - ты не один такой как долбоеб думал...

я тоже например такой же

 

ну и куй с ними ) пусть тянут

[Nadusha]

Шумми не просто так помахал маршаллам на след. круге - он, думаю, понимал, ЧТО и КАК сказано в правилах

Вообще-то он немного странно махал, можно толковать как "идите сзади подтолкните" или "уберите меня подальше с трассы поскорее":) Нос у него на траекторию почти торчал вроде как? Хотя меня вообще сам факт махания удивил оч сильно, так как у меня в голове возможности "растолкали и поехал" вообще не было.

[Indy Aazmanidius]

2 Miha Kakkinen

Присоединяюсь

[Ayrton]

Первоначальное сообщение от Bizarre

А по поводу Алонсо-Кулхард мое ИМХО таково:

Либо так и не был найден баланс для Фернандо

 

Я не думаю, что Алозо сделал это специально.

 

Может стиль у Фернандо такой (езда с ранним торможением).

 

Начну с конца. Если бы у Фернандо был такой нетривиальный стиль ("с ранним торможением"), то он никогда бы не попал не то чтоб в Ф1, даже в нормальный (т.е. не прокатный) картинг...

 

При примерно равных машинах, обгон возможен тогда и только тогда, когда соперник допускает хоть малейшую ошибку - широко входит в поворот, рано тормозит ну и так далее. С другой стороны, никто не запрещает лидеру провоцировать на ошибку догоняющего...

 

И вот тут, оказывается, что Алонсо имел полное право использовать слабые места догоняющего! А слабое место Кулхарда - это неспособность выходить из внештатных ситуаций!

 

Маленький экскурс в историю... Ни Кулхард, ни Хяккинен никогда не умели обгонять. Я сильно прикалывался, когда Мика методично сокращал отставание от Михаэля на свободной трассе, но терял чудовищное количество времени на обгоне круговых... Кулхард такой-же! Он умеет быстро и безошибочно ездить, когда ему никто не мешает... Но малейшая помеха - трындец! Помните Бернольди в Монте-Карло???

 

Алонсо поступил мудро и четко в рамках Правил - тормознул, когда соперник не ожидал... Причем очень грамотно - оставаясь на середине трассы, т.е. формально оставляя место для обгона как слева, так и справа... Это чисто психологическая борьба... Фернандо четко просчитал, что в нештатной ситуации Кулхард обязательно ошибется! Причем, Фернандо оставил Дэвиду "запаску" - эту шикану можно пройти по другой заасфальтированной траектории...

 

Результат превзошел самые оптимистичные прогнозы Фернандо!!! Кулхард просто улетел в даль светлую...

 

То, как грамотно Фернандо "убрал" соперника - это главное украшение гонки!!!

[SanyaJV]

Первоначальное сообщение от Ayrton

Алонсо поступил мудро и четко в рамках Правил - тормознул, когда соперник не ожидал... Причем очень грамотно - оставаясь на середине трассы, т.е. формально оставляя место для обгона как слева, так и справа...

Согласен, либо это было именно так, либо у Алонсы что-то случилось с техникой - все же второй вариант мне кажется более вероятным, - если бы у Алонсы не было проблем, то не думаю что ему стоило бы труда защитить свою позицию без таких ультра-методов.

 

ЗЫ надо было еще так же с Шумахером в последнем повороте сделать )))

[Новотно Стоечко]

//ни Хяккинен никогда не умели обгонять

 

Особенно обгон в Спа-2000 - яркий пример неумения Мики

Или Венгрия-92, когда Мика на Лотусе обогнал Брандла. На трассе, про которую сейчас говорят, что обгонять на ней нельзя

 

//Алонсо поступил мудро и четко в рамках Правил

Я, конечно, болею за Фернандо, но тем не менее, если бы Култхард не среагировал вовремя и не исключил возможность аварии, в гравии были бы оба. Так что Дейвид в этой ситуации молодец, ИМХО.

 

Любишь ты остренькое, как я погляжу...

[Ayrton]

Первоначальное сообщение от Новотно Стоечко

//левое переднее колесо под заднее правое колесо Хуана... Просто, но жутко эффектно

 

Судя по нику, году в 92-м ты гонки смотрел. Полет Патрезе в Португалии помнишь? Шумахер должен был сделать то же самое, нет?

 

Шумахер и сам так летал, в Австралии, с подачи Хилла...

 

А аварий и тем более крови на трассе я не люблю. Если сходы не по технике - это хреновая гонка!

[Nadusha]

То, как грамотно Фернандо "убрал" соперника - это главное украшение гонки!!!

Оч симпатизирую Фернандо, но что-то сомневаюсь, что в его действиях был такой тонкий расчет. По-моему, он больше с машиной боролся, чем с Дэвидом и это приводило к такому нервному и неровному прохождению поворотов от круга к кругу. Дэвид несколько раз до того чуть ему в зад не въехал. Похожая ситуация была в Испании (не путаю) между Ральфом, который вилял на своем Вильямсе как пьяный, и да Маттой, который из-за этого (в том числе) так и не смог его обогнать.

[Новотно Стоечко]

//Шумахер и сам так летал, в Австралии, с подачи Хилла...

 

Шумахер с Хиллом много где летали. Англия-95, например. Тогда еще правило про "калитку" придумали. Кста, когда его отменили, никто не помнит?

//А аварий и тем более крови на трассе я не люблю.

 

И это правильно.

[JOY-SPIRIT]

Наверно это был просто не день МАКЛАРЕНОВ, сначала КИМИ опростохвостился, потом ДЭВИД два раза - раньше дернулся с пит-лэйна, и как следствие - получил от АЛОНСО подляну. Невезуха...

[Black Alex]

Первоначальное сообщение от Ayrton

Маленький экскурс в историю... Ни Кулхард, ни Хяккинен никогда не умели обгонять.

Угу, расскажи, расскажи...

"Неумеющий обгонять" Култхард совершил как бы не единственный обгон в Канаде, а "неумеющий обгонять" Хаккинен - обгон века в Спа. Если эти двое не умеют обгонять, то тогда остальные не умеют ездить

Первоначальное сообщение от Ayrton

Алонсо поступил мудро и четко в рамках Правил - тормознул, когда соперник не ожидал...

...

То, как грамотно Фернандо "убрал" соперника - это главное украшение гонки!!!

Если бы Култхард был, как ты пишешь, неспособен выходить из нештатных ситуаций, то отдыхали бы они в гравии на пару...

Алонсо надо Дэвиду спасибо сказать, что тот успел среагировать. И уж умысла в его торможении я никак увидеть не могу. Подставляться под того, кто якобы может допустить ошибку, суть идиотизм, а я Алонсо идиотом не считаю.

 

Почему же Алонсо затормозил? Хрен...

Может, проблемы с тормозами, может, еще что-то...

[Indy Aazmanidius]

То что Фернандо еще неопытен - мы неоднократно наблюдаем по ходу сезона. А в данной ситуации... Вроде опытный Ральф тоже рано перед поворотом притормозил, а опытный Жак не увернулся - и как полетел..

[Ayrton]

Первоначальное сообщение от SanyaJV

ЗЫ надо было еще так же с Шумахером в последнем повороте сделать )))

 

Увы, но с Шумахером такое не прошло бы... Уж у кого, у кого, а у Михаэля с реакцией полный порядок. Ему не нужно 10 кругов искать ошибку - мгновенно реагирует на первую, она же последняя, для соперника... Такие фокусы не прошли бы и против Монтойи, Кими, Физико, даже против Ральфа...

 

Это только кажется, что в подготовке спортсмена (в любом виде спорта) главное - физика... Физику можно "накачать", а вот психика - это требует упорной работы и изучения каждого серьезного соперника индивидуально... Собственно, именно в этом разница между КМС и МС. И это такая пропасть, скажу я вам, что не всякий перепрыгнет...

[Melekess]

Первоначальное сообщение от Konrad

Melekess, остынь. Может, и гомосексуалистов вокруг поменьше станет

 

З.Ы. Кулхард сам себя наказал. Долго медлил с обгоном и, в конце-концов, растерялся, когда появилась возможность воспользоваться ситуацией. Он был сзади - какие вообще могут быть вопросы к Алонзо?

Если бы Култ растерялся, то Алонсо собирали бы по кускам (может и Култа тоже). Кто так тормозит посреди трассы. Култ сделал всё, что было возможно.

Не забывай, что потом ещё Алонсо МШ подталкивал, шобы тот до финиша доехал.

[Ayrton]

Первоначальное сообщение от Black Alex

[bа "неумеющий обгонять" Хаккинен - обгон века в Спа. Если эти двое не умеют обгонять, то тогда остальные не умеют ездить[/b]

 

Начнем с того, что "обгон века" (нашего века ессно, т.е. на нашей памяти) совершил Монтойя, когда обогнал сразу Ральфа и Кими - это был лучший обгон, который я видел.

 

А то, что Хяккинен пошел по внешнему радиусу, оставив Михаэлю внутренний... Это просто грубейшая ошибка кругового (ИМХО "круговым был Занарди...). Этот обгон - курьез века, но никак не украшение!

[Musya]

Что вы напали на Алонсо? У него под конец явно были какие-то проблемы с болидом - причем именно в поворотах. Иначе с чего бы его так быстро за 1 круг догнал МиШу (до этого отставая более чем на 3 сек.)? Более того тоже чуть было не врезавшись в Алонсо. И только то, что первоначально МиШу был дальше от Алонсо, позволило ему увернуться.