Гран-При Европы: впечатления

[SanyaJV]

Первоначальное сообщение от Black Alex

Ведь правда, судя по тому, как быстро его догнал Шумахер и с каким трудом Алонсо сдержал его в последнем повороте, стоит подумать о том, какие проблемы были у Алонсо на борту...

или за бортом

[Indy Aazmanidius]

2Alex

Скорей всего не на борту, а в резине. На прямых то он топил нормально, а как проходить повороты - практически останавливался

[Black Alex]

Самое забавное, что резина у них одинаковая.

[Slightly Mad]

Первоначальное сообщение от zdvig

где ты увидел сомнительный прием?

 

Да по телеку. Даже два сомнительных приема.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Ayrton

Начну с конца. Если бы у Фернандо был такой нетривиальный стиль ("с ранним торможением"), то он никогда бы не попал не то чтоб в Ф1, даже в нормальный (т.е. не прокатный) картинг...

 

Ну этот вопрос уже в прошлом году вроде разбирали.

А в этом сезоне - вспомни, что ты сам писал про Алонзо, когда МШ въехал в Трулли. Не дословно, но примерно так: Михаэль думал, что перед ним профессиональный пилот (это про Алонзо), который проходит повороты с нормальной скоростью, а не почти остановившись. И ... (еще парочка фраз)

 

При примерно равных машинах, обгон возможен тогда и только тогда, когда соперник допускает хоть малейшую ошибку - широко входит в поворот, рано тормозит ну и так далее. С другой стороны, никто не запрещает лидеру провоцировать на ошибку догоняющего...

 

Точно так. Только надо проводить грань между "вынудить совершить ошибку" и "специально создать аварийную ситуацию" (как минимум).

 

И вот тут, оказывается, что Алонсо имел полное право использовать слабые места догоняющего! А слабое место Кулхарда - это неспособность выходить из внештатных ситуаций!

 

Опять согласен. Только, боюсь, Алонзо, особенно зная о неспособности Кулхарда выходить из внештатных ситуаций, вряд ли сильно хотел оказаться под днищем маклареновского болида.

 

Маленький экскурс в историю... Ни Кулхард, ни Хяккинен никогда не умели обгонять. Я сильно прикалывался, когда Мика методично сокращал отставание от Михаэля на свободной трассе, но терял чудовищное количество времени на обгоне круговых... Кулхард такой-же! Он умеет быстро и безошибочно ездить, когда ему никто не мешает... Но малейшая помеха - трындец! Помните Бернольди в Монте-Карло???

 

Спорно. Но это можно обсудить как-нибудь отдельно.

 

Алонсо поступил мудро и четко в рамках Правил - тормознул, когда соперник не ожидал... Причем очень грамотно - оставаясь на середине трассы, т.е. формально оставляя место для обгона как слева, так и справа... Это чисто психологическая борьба... Фернандо четко просчитал, что в нештатной ситуации Кулхард обязательно ошибется! Причем, Фернандо оставил Дэвиду "запаску" - эту шикану можно пройти по другой заасфальтированной траектории...

 

Результат превзошел самые оптимистичные прогнозы Фернандо!!! Кулхард просто улетел в даль светлую...

 

То, как грамотно Фернандо "убрал" соперника - это главное украшение гонки!!!

 

Мне почему-то кажется, что эту ситуацию Алонзо контролировал в значительно меньшей степени. Ехать слева он не мог, иначе никогда бы в поворот не вошел. Справа - тем более, иначе Кулхард на более быстрой и лучше управляемой машине на позднем торможении успел бы проскочить. Как мне кажется, Фернандо так и ехал по центру, смотря в зеркала заднего обзора и на какой-то момент "прощелкал" свое положение в пространстве. Как результат - более резкое торможение.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Ayrton

Максимум - Култ лишился бы носового обтекателя (100%). Риск Алонсо - лишится заднего антикрыла, примерно 1/10.

 

Но лишиться обтекателя - это всяко легче чем улететь в гравий...

 

Вспомни прошлый год и Такуму Сато, "влезающего" на болид Джанкарло - скорость совсем никакая. И позапрошлый год - улетевший болид Ральфа в Австралии. Скорость более чем приличная. ИМХО, на нынешним ГП скорость к моменту инцидента была где-то между теми двумя случаями - как раз достаточной, чтобы получился "бутерброд".

[Bizarre]

В этом сезоне интересная тенденция прослеживается: вторые пилоты топ-команд проигрывают первым вчистую.

Барикелло в прошлом сезоне периодически подпихивал Шумахера. В этом - между ними просто пропасть.

Кими и Дэвид тоже были равны. Сейчас как будто в разных командах.

Про Рено сказать сложнее, но все равно результаты Алонзо и Трулли разнятся как небо и земля.

[Nadusha]

вторые пилоты топ-команд проигрывают первым вчистую.

ну кроме Вильямса

А вообще не только топ-команд. В большинстве команд как-то разрыв сильный между пилотами. Причины разные конечно, где-то пилот виноват, где-то непруха сильная, где-то молодо да зелено....

Мне почему-то кажется, что эту ситуацию Алонзо контролировал в значительно меньшей степени. Как мне кажется, Фернандо так и ехал по центру, смотря в зеркала заднего обзора и на какой-то момент "прощелкал" свое положение в пространстве. Как результат - более резкое торможение.

Вот! И мне именно так показалось, что не было тут никакого тайного умысла с его стороны. Все случилось как случилось.

[Alеx Ferrari]

Если кому ни будь интересно.

Страсти вроде немного улеглись. Можно и попробовать обсудить происходившее.

Для начала. Проскакивало такое мнение, дескать если бы Кими не сошёл то Ральф смог бы его догнать и возможно обогнать за счёт более позднего пит стопа, анализ ситуации говорит о том, что шанс этого очень маленький. На графике видно, что Ральф ехал медленнее Кими, а за счет пита отыграл не так и много времени. Так же на нижнем графике ( время отставания Ра от Ки) видно, что Кими начал опять наращивать отрыв, а потом сгорел двигатель

 

http://ferrari144.by.ru/Sezon03/Evropa/RRa.gif

. http://ferrari144.by.ru/Sezon03/Evropa/Rot.gif

[Nadusha]

Если кому ни будь интересно.

мне, мне интересно

Мож двигатель потому и сгорел, что Кими ломанулся отрыв наращивать.

А можно графики обоих Феррари, по сравнению с Вильямсами - как шины работали интересно...

[Анна]

Первоначальное сообщение от Nadusha

как шины работали интересно...

 

Как обычно , судя по всему.

Я как накаркала.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Nadusha

ну кроме Вильямса

А вообще не только топ-команд. В большинстве команд как-то разрыв сильный между пилотами. Причины разные конечно, где-то пилот виноват, где-то непруха сильная, где-то молодо да зелено....

 

Так в Вильямсе пилоты по очереди то первые, то вторые. Смена каждые два месяца

 

А по остальным:

БАР - да, Баттон пока "делает" Вильнева.

Джордан - по очкам разница огромная, а по езде практически одинаково.

Заубер - по очкам преимущество у Френцена, а по езде практически одинаково.

Ягуар - в одну калитку.

Тойота - практически одинаково.

Минарди - практически одинаково.

 

А перед началом сезона я думал, что в БАРе будет тотальное преимущество Жака, в Тойоте - Паниса, а в Минарди - Йоса.

[Alеx Ferrari]

Первоначальное сообщение от Nadusha

А можно графики обоих Феррари, по сравнению с Вильямсами - как шины работали интересно...

Обеих Феррари пока не делал, но вот Момент обгона Моноей Шума ст. есть и очень итерестно получается, оказывается, что у Шума третий комплект резины был полный отстой. Вот смотрите.

 

http://ferrari144.by.ru/Sezon03/Evropa/SmM.gif

http://ferrari144.by.ru/Sezon03/Evropa/Mot.gif

На нижнем графике отставание Мо от Шу и наоборот в секундах.

[Guest Oldman]

Это .... когда Вильнев стал вторым пилотом.... не просветите?

[Bizarre]

Странно, а почему когда началась волна пит-стопов, у Ральфа скорость падала?

[Spectre]

Первоначальное сообщение от Bizarre

Так в Вильямсе пилоты по очереди то первые, то вторые. Смена каждые два месяца

 

А по остальным:

БАР - да, Баттон пока "делает" Вильнева.

Джордан - по очкам разница огромная, а по езде практически одинаково.

Заубер - по очкам преимущество у Френцена, а по езде практически одинаково.

Ягуар - в одну калитку.

Тойота - практически одинаково.

Минарди - практически одинаково.

 

А перед началом сезона я думал, что в БАРе будет тотальное преимущество Жака, в Тойоте - Паниса, а в Минарди - Йоса.

То, что Жак не сможет противопоставить ничего мотивированному и молодому Баттону, да еще и с поддержкой Ричардса, прогнозировалось.

 

Про даМатту ничего нельзя было сказать определенно, но было ясно, что старый Ольвье без боя не стастся.

По поводу Заубера сказать ничего определенного было заранее нельзя - ХаХа - опытный волк, но у Ника в активе - молодость и то, что он давно в команде.

 

А вот Ягуар и МакЛарен в одну калитку можно было сказать заранее - в конце прошлого сезона Кими откровенно "поехал".

[Nadusha]

у Шума третий комплект резины был полный отстой

Да уж - он на секунду медленнее стал круги проходить судя по графику...

[Nadusha]

Первоначальное сообщение от Bizarre

БАР - да, Баттон пока "делает" Вильнева.

Джордан - по очкам разница огромная, а по езде практически одинаково.

Заубер - по очкам преимущество у Френцена, а по езде практически одинаково.

Тойота - практически одинаково.

Минарди - практически одинаково.

Во всех этих случаях в квале видно преимущество одного над другим и именно так как ты и думал. В Тойоте мне оч сложно судить о гонках, так как они вместе только два раза финишировали, а Панис вообще всего два раза финишировал кажется....

[Анна]

А у меня про Хуаныча сложилось такое маленькое наблюдение (как минимум в двух гонках в этом году я на это обратила внимание) Он к концу гонки как будто просыпается. Вначале едет себе, как все. А как гонка ближе к концу, так он как будто вспоминает- зачем пришел собственно.

Интересный типчик.

[Bizarre]

Первоначальное сообщение от Oldman

Это .... когда Вильнев стал вторым пилотом.... не просветите?

 

Деление на первого-второго актуально только для топ-команд. Ну и судя по словам Тарсо Маркеша, еще для Минарди ввиду экономии бюджетных денег.

 

Разговор про БАР, Заубер и т.д. идет без деления по рангу, как продолжение темы про внутрикомандную борьбу.

[Bizarre]

С Феррари действительно странность. Первые три круга после пита скорость падала, хотя Бриджстоун вкатывается обычно чуть ли не за половину круга.

[Guest Oldman]

Первоначальное сообщение от Bizarre

Деление на первого-второго актуально только для топ-команд. Ну и судя по словам Тарсо Маркеша, еще для Минарди ввиду экономии бюджетных денег.

 

Разговор про БАР, Заубер и т.д. идет без деления по рангу, как продолжение темы про внутрикомандную борьбу.

 

тогда я с тобою согласен почти во всем. Кроме предсезонных мыслей. Жака и Дженсона оценивал примерно одинаково, и совершенно был уверен, что Кристиано старика побьет (хотя и будет проигрывать в квалах)

[Alеx Ferrari]

Вот время прохождения кругов подиумщиков. Тут и Ра и Мо и Ба.

 

http://ferrari144.by.ru/Sezon03/Evropa/RMB.gif

 

Правдо второй Феррари нет, но всё же.

[Guest Oldman]

Ребята, вы все интересно оцениваете, но по моему совершенно не учитываете фактор траффика...

[Alеx Ferrari]

Первоначальное сообщение от Alеx * Ferrari

Вот время прохождения кругов подиумщиков. ... Мо ...

К стати заметте, Монтойя особо то и не рвался в самые быстрые, но в нужный момент, уловил что Шумахер слаб и дал газу на полную, а уж потом не рвал. А кто то говорит, что Монтойя сильно горяч, ан нет в нём полно рассудительности, как оказывается!