Revelat Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Дык этои есть отсутсвие лени, умение и желание работать, совестивость. Наличие этих качеств не гарантирует тебе ничего. Точнее наличие денег и связей гарантирует гораздо больше. Конечно больше, но вот их наличие маловероятно без этих качеств (я не учитываю ситуацию сын (дочь) у людей со связями и наличием денег и т.п.). Жертва чем-либо является личным решением конкретного индивидуума. И желание работать не гарантирует, что он откажется от убеждений, материальных и духовных благ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SanyaJV Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от anton а я и не спорю.. тебе видней не растгаивайсса, ты не адинок - я тоже дудак шумафыл Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Почти так, Николай. Франция, 14 век. Только там было "Что должен". Последнее дело посреди драки о последствиях задумываться. Гамзатова читайте, сэр . Или на крайняк Ямамото Цунэтомо и Дайдодзи Юдзана... Да, ошибся, память подвела, неточность А если предварительно подумать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Понимаешь, ребенок не понимает сколько зарабатывают родители... В определенной степени ему это все равно... Ему нужны совершенно другие вещи, которые обобщенно можно назвать позитивными эмоциями... И если семья обеспечит его этими позитивными эмоциями лет до 8-9 все с ним будет в порядке... А если нет, то и нефиг жаловаться, поскольку сами виноваты... Поэтому выход именно в том, чтобы как Spectre, Zdvig, я создавать вокруг себя позитивное поле, а не искать кто виноват в том или сем... И количество денег не имеет к этому абсолютно никакого отношения... не согласна. До определенного предела не имеет. Я сама выросла не в большом достатке, а учиться пришлось среди детей партийных работников республиканского масштаба. Но как-то это меня не ожесточило и не сделало особо завистливой. И материальные ценности не главное в моей жизни. Но мне просто повезло. Мои родители были просто недостаточно обеспеченные, но не бедные и не нищие, как довольно большой процент современных россиян. Есть уровень жизни, когда родители даже накормить и одеть ребенка не могут. Не хорошо одеть и накормить, а просто сам факт этого обеспечить трудно. Ради этого им приходится день и ночь где-то крутиться, воровать опять же и пр. После этого - откуда положительным эмоциям взяться? И у них и у их детей соответственно. Есть конечно непробиваемые люди, буддисты или кто, но есть и просто люди, у которых запас сил ограничен и их просто на переваривание всего этого негатива не хватает. Повторю еще раз жить и выживать - разные вещи. ЗЫ Кстати, чтобы кто там чего не подумал, сама я вообще-то нормально достаточно живу и благодаря этому мои родители тоже. Но я там не родилась и не выросла. Может именно поэтому то, что я там вижу меня просто в ужас приводит иногда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 А ты знаешь, Слав, у меня впечатление такое, что это две позиции не то, что связаны, а как бы и суть одно и то же. Типа самореализация в желании изменить мир. Попахивает шизофренией... Тут пример жизненный есть. Убирал у нас дяденька мусорщик бытовые отходы. Хорошо убирал, напоминая машину автомат по уборке. Одна проблема - делал это с 2-х до 4-х часов утра. Люди жаловались. Потом дяденька мусорщик подрался с водителем мусоровоза, не вписывающимся в его концепцию уборки, с местным жителем, сделавшем ему намек, что ночью убирать плохо и наконец со своим руководителем, так же намекнувшим на существующие правила, за что и был уволен. И вот на прошлой неделе этот товарищ вышел в свое обычное время к мусорке, повалил баки, разбросал с яростью весь мусор по двору, ломал деревца, скамейки, короче, вел себя неадекватно. Ебн*лся он короче саффсем. Так что аккуратно надо действовать с планами собственной реализации, когда она напрямую касается других людей. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Revelat Конечно больше, но вот их наличие маловероятно без этих качеств (я не учитываю ситуацию сын (дочь) у людей со связями и наличием денег и т.п.). А зря не учитываешь. Из личного опыта - очень рапространенная ситуация. Еще советую учитывать ситуацию муж(жена), тетя(дядя), брат(сестра), хороший знакомый(ая) и пр. Я не говорю, что по-другому не бывает. Бывает и это радует. Но распределение дай бог, чтобы фифти-фифти. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil А если предварительно подумать? С одной стороны, это полезно - поскольку лучше всего, как известно, не выиграть бой, а в него не вступать. А с другой стороны - "Благоразумие никогда не победит врага. Меньше всего оно требуется, если человек оказался перед логовом тигра" Набэсима Аки-но-Ками Сигэтакэ. А рецепт на самом деле прост. "Нет ничего постыдного в том, чтобы услышать о чём-то и убежать. Увидеть же это и убежать - вот величайший позор" Асакура Норикагэ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Потому что если шибко превалирует только желание самореализации - то возникает предвзятая позиция, а если всё остальное подавляют "интересы общества" - то получится параноидальный миссионерский типаж. Ну да, баланс необходим, что и показал пример с дворником. А система Маслоу мне не кажется уж 100% верной, она всегда у меня много вопросов вызывала, скорее философского толка... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 А система Маслоу мне не кажется уж 100% верной, она всегда у меня много вопросов вызывала и не только у тебя Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Revelat Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha А зря не учитываешь. Из личного опыта - очень рапространенная ситуация. Еще советую учитывать ситуацию муж(жена), тетя(дядя), брат(сестра), хороший знакомый(ая) и пр. Я не говорю, что по-другому не бывает. Бывает и это радует. Но распределение дай бог, чтобы фифти-фифти. Если учитывать все эти ситуации, то по другому не бывает. Кто, интересно, ни разу в жизни не пользовался помощью хороших (и не очень) знакомых, родственников и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha не согласна. До определенного предела не имеет. Я сама выросла не в большом достатке, а учиться пришлось среди детей партийных работников республиканского масштаба. сдается мне что именно это обстоятельство заставляет тебя пристрастно смотреть на некоторые вещи... Первоначальное сообщение от Nadusha Есть уровень жизни, когда родители даже накормить и одеть ребенка не могут. Не хорошо одеть и накормить, а просто сам факт этого обеспечить трудно. Мы все еще о твоей деревне говорим? Тогда что это за простые деревенские непьющие люди, со специфическими навыками, которые не в состоянии на своей земле прокормиться??? не понимаю... Первоначальное сообщение от Nadusha Ради этого им приходится день и ночь где-то крутиться, воровать опять же и пр. После этого - откуда положительным эмоциям взяться? И у них и у их детей соответственно. Язык не повернется осуждать подобных родителей за воровство... Но!!! Давай задумаемся, что получится из этих детей? И нахх вообще заводить детей, если ты не можешь из прокормить? И что это, как не типичная безответственность? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Мы все еще о твоей деревне говорим? Тогда что это за простые деревенские непьющие люди, со специфическими навыками, которые не в состоянии на своей земле прокормиться??? не понимаю... по роду свое деятельности знаю: у "нас", однозначно, зона рискового земледелия. а если не урожай?(засуха, заморозки, ливни, ... ...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha и не только у тебя Есть разные вариации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 "Благоразумие никогда не победит врага." Это если ты мыслишь неправильно. Тогда отключение сознания в экстремальных ситуациях действительно может спасти. Но только до поры до времени... Человек разумный ружье с собой возьмет, в следующий раз... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Revelat Если учитывать все эти ситуации, то по другому не бывает. Кто, интересно, ни разу в жизни не пользовался помощью хороших (и не очень) знакомых, родственников и т.п. Робинзон Крузо, да и то - до определенного момента Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik ружье с собой возьмет, в следующий раз... Согласен. Возьмёт. Если выживет в этот. ЗЫ. И, кстати, там говорилось не о разуме, а о БЛАГОразумии. Помнишь - "Надеюсь, верую - вовеки не придёт ко мне позорное благоразумие" ... От него одни траблы - по себе знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Revelat Если учитывать все эти ситуации, то по другому не бывает. Кто, интересно, ни разу в жизни не пользовался помощью хороших (и не очень) знакомых, родственников и т.п. Я! Но честно говоря мне просто нужды не было Впрочем у меня и родственников и знакомых подходящих нету. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 по роду свое деятельности знаю: у "нас", однозначно, зона рискового земледелия. а если не урожай?(засуха, заморозки, ливни, ... ...) Философия губернатора нашей области. Вот и живем в ж*пе... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kometa Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от KAA С одной стороны, это полезно - поскольку лучше всего, как известно, не выиграть бой, а в него не вступать. А с другой стороны - "Благоразумие никогда не победит врага. Меньше всего оно требуется, если человек оказался перед логовом тигра" Набэсима Аки-но-Ками Сигэтакэ. А рецепт на самом деле прост. "Нет ничего постыдного в том, чтобы услышать о чём-то и убежать. Увидеть же это и убежать - вот величайший позор" Асакура Норикагэ. А вот Монтень придерживался другого мнения. " все средства - при условии, что они не бесчестны, - способны оградить нас от бедствий и неприятностей, не только дозволены, но и заслуживают всяческой похвалы." " О стойкости" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slavik Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 От него одни траблы - по себе знаю. Х.з. Я по натуре осторожный человек (рак по гороскопу и все такое), и, наоборот, когда действовал не благоразумно начинались траблы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Kometa А вот Монтень придерживался другого мнения. Менталитет-с ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman сдается мне что именно это обстоятельство заставляет тебя пристрастно смотреть на некоторые вещи... На какие вещи и в чем пристрастность? Да, я имела возможность наблюдать, что могут власть и деньги. Но с другой, я на своем примере поняла, что и собственные усилия тоже имеют значение - я ведь все же училась в этой школе и закончила и поступила в институт. Потом в другой, потом в аспирантуру и без всяких взяток и знакомств. И не я одна. Я знаю, что все не обязательно должно быть так плохо. Но я знаю так же, что все и не обязательно будет хорошо, надо только жить правильно. Потому что понимаю, что мне просто повезло. Я хорошо училась в хорошей школе. Мои родители поднатужившись смогли оплатить билеты до Питера и проживание до первой стипендии. А вот родители моей одноклассницы одной - не смогли. Зато родители другой смогли отправить ее учиться в США, хотя мозгов у первой больше было. Мне почему-то всегда это было небезразлично... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kometa Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Менталитет-с ... Чей-с? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Slavik Философия губернатора нашей области. Вот и живем в ж*пе... вам видней... но с тем, что я писАнул, не спорят даже инофирмы.. сие есть факт.. а вот кто может выжить в этих условиях, вопрос из другой области, не констатаций факта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 15, 2003 Share Posted July 15, 2003 Первоначальное сообщение от Kometa Чей-с? Обоих-с ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.