Schumofil Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 если за картонку дергать слишком сильно (сильнее, чем за веревочку), то автомобильчик не поедет PS :( у меня дома нет игрушечных автомобильчиков :( Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Со столбом - я не допер, что ты имел в виду Если самолет ЗАКРЕПЛЕН на столбе - конечно НЕ взлетит. Нет, я имел в виду, если он закреплен так, чтобы мог двигаться только вертикально, но не соскальзывать со столба Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig в ведре, где бревно, объем воды меньше ровно на объем бревна (Архимед еще придумал такое). А если кусок бревна легче такого же объема воды, то перевесит ведро без бревна.... Тело, погруженное в жидкость, теряет в ВЕСЕ величину, равную ВЕСУ вытесненной им жидкости Архимед. То есть вес бревна (его надводной части и подводной) в точности равен весу воды, объем которой равен объему подводной части бревна. То есть, никакое ведро не перевесит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil если за картонку дергать слишком сильно (сильнее, чем за веревочку), то автомобильчик не поедет PS :( у меня дома нет игрушечных автомобильчиков :( Попробуй - поедет! Если девушка не впечатляет, попроси самого сильного из товарищей изо всей силы вытаскивать картонку. А сам потяни за веревочку еле-еле. Все равно поедет, куда потянешь. PS. Попроси у соседей автомобильчик. Научный эксперимент того стОит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Блин, я чего-то не понимаю, почему все заморачиваются? Можно ведь как порассуждать: Если бы он смог взлететь, то на авианосцах уже подавно стояли похожие системы. Пусть они были бы не идеальные, но по крайней мере позволила бы скоратить длину взлетной полосы.... Потому и не стоят, что от них никакого толку не будет. Ничего они не сократят. Только износ шасси увеличится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Тело, погруженное в жидкость, теряет в ВЕСЕ величину, равную ВЕСУ вытесненной им жидкости Архимед. То есть вес бревна (его надводной части и подводной) в точности равен весу воды, объем которой равен объему подводной части бревна. То есть, никакое ведро не перевесит Плотность дерева меньше плотности воды, следовательно тот объем воды, который вытеснит дерево будет весить больше, чем этот кусок дерева. Объем вытесненой жидкости равен объему бревна. Но не ВЕС :smoke: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Плотность дерева меньше плотности воды, следовательно тот объем воды, который вытеснит дерево будет весить больше, чем этот кусок дерева. Объем вытесненой жидкости равен объему бревна. Но не ВЕС :smoke: Часть бревна плавает НАД водой, верно? Объем вытесненной жидкости равен объему не всего бревна, а его подводной части. Это очевидно? Вес надводной части бревна и создает добавку, которой не хватает весу подводной части до веса вытесненной жидкости.. PS.zdvig, а ты правда МИФИст? Не очень-то верится. (Плз, без обид, если что) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Потому и не стоят, что от них никакого толку не будет. Ничего они не сократят. Только износ шасси увеличится. Вы хотите сказать, что самолёт взлетит? А что, разве он взлетает, только за счёт тяги двигателей, или всё-таки за счёт направления этой тяги? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Вы хотите сказать, что самолёт взлетит? А что, разве он взлетает, только за счёт тяги двигателей, или всё-таки за счёт направления этой тяги? А разве движущаяся дорожка способна изменить направление вектора тяги? А взлетает самолет из-за подъемной силы, которая создается за счет разности давления на верхнюю и нижнюю плоскость крыла. А разность давления создается набегающим потоком воздуха, который возникает в результате воздействия тяги двигателей. Только и всего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 2sim_tek: Если веревочку привязать к машинке и тянуть картонку - поедет! Естественно! Еще бы - у тебя получится монолитная система рука-веревочка-машина А теперь то же самое, только на машинку дуем (или маленький моторчик на батарейках с винтом / а лучше - дуть на бумажный "спойлер", дабы увеличить площадь контакта дуновения и машинки), то есть максимально приближаем к самолету. Что получится? Только без веревочки пожалуйста! Я делал этот эксперимент с теннисным шариком. За фанерку брал 5 стандартных листов А4 из принтера Склеивал их скотчем и... Знаешь ли, относительно листа шарик едет Относительно стола, на котором и проводился опыт шарик находится на месте. Ну, там он движется то назад то вперед, потому что расчитать точно сколько дунуть и сколько тянуть невозможно. Но вот если потянуть быстрее - едет назад Доказано экспериментально! Ха Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Кстати, я нашел себе новую игрушку! Сижу вот, дую на шарик и тяну листы... И собака - так и не двигается вперед! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek Часть бревна плавает НАД водой, верно? Объем вытесненной жидкости равен объему не всего бревна, а его подводной части. Это очевидно? Вес надводной части бревна и создает добавку, которой не хватает весу подводной части до веса вытесненной жидкости.. PS.zdvig, а ты правда МИФИст? Не очень-то верится. (Плз, без обид, если что) Согласен. плавающее тело вытесняет своей погруженной частью ровно столько жидкости (по весу), сколько весит все это тело. физика не мой конек. И не моя специальность. А в МИФИ учат не только физике. А верить или нет - дело твое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek А разве движущаяся дорожка способна изменить направление вектора тяги? А взлетает самолет из-за подъемной силы, которая создается за счет разности давления на верхнюю и нижнюю плоскость крыла. А разность давления создается набегающим потоком воздуха, который возникает в результате воздействия тяги двигателей. Только и всего Нет разумеется, но откуда возьмётся разность давления, если самолёт находиться в одной точке координат относительно воздуха? Конечно, если тяга будет ого-го ( превышающей массу самолёта ) то ессно он будет двигаться, но не факт, что взлетит, но в примере я думаю не НЛО и не ракетная установка . Ну СУ-27 точно взлетит у него вес 16,5 тонн и максимальная форсажная тяга 2-ух двигателей по 122кН, к тому же вектор управляемый, может в принципе и с места. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от Anton Alexeenko Кстати, я нашел себе новую игрушку! Сижу вот, дую на шарик и тяну листы... И собака - так и не двигается вперед! ;) А двигатель к шарику приделал или так на лист бросил? [ss=5][/ss] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk Нет разумеется, но откуда возьмётся разность давления, если самолёт находиться в одной точке координат относительно воздуха? Конечно, если тяга будет ого-го ( превышающей массу самолёта ) то ессно он будет двигаться, но не факт, что взлетит, но в примере я думаю не НЛО и не ракетная установка . Тяга "ого-го" - это нормально. Вот как пример истребитель СУ-27: Масса, кг - пустого самолета 16000 - нормальная взлетная 22500 - максимальная взлетная 33000 Максимальная тяга, кгс: - бесфорсажная 2х7600 - форсажная 2х12500 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 уже написали ?.... шустрый вы.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sim_tek Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 2 Anton Alexeenko: А чем веревочка-то не нравится?[ss=1][/ss] Нормальный ход - сила, приложенная к телу. А в твоем эксперименте - есть некорректность. Сила, воздействующая от дуновения сравнима с силой трения качения шарика по бумаге. А должна быть много больше 2 zdvig: Верю. Не обижайся. Отстал я от жизни [ss=3][/ss] 2 mishuk: В том-то и дело, что самолет БУДЕТ двигаться относительно воздуха - никуда не денется. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek 2 zdvig: Верю. Не обижайся. Отстал я от жизни [ss=3][/ss] ПС-ку глянь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от sim_tek В том-то и дело, что самолет БУДЕТ двигаться относительно воздуха - никуда не денется. За счет чего??? Мощность двигателей передается через воздух (просьба не смеяться над формулировками). То есть, самолет отталкивается от воздуха. Если бы оный самолет лежал на брюхе и ничего не весил, т.е. трение его об землю было бы=0, он бы сразу поехал. А так как это неверно, то для передвижения самолет использует шасси, чтобы преодолеть вектор силы, оставляющий самолет на месте, трение покоя, проще говоря. Поскольку колеса имеют меньше площадь, да еще и могут вращаться, то самолет сдвинется с места. Но тут мы вспоминаем про дорожку. Она тоже начинает двигаться, компенсируя движение колес. Получается, что колеса как бы проскальзывают, а стойка шасси остается на месте. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от mishuk уже написали ?.... шустрый вы.... Прикол в том, у кого мысли сходятся[ss=1][/ss] Особенно общая марка самолета впечатляет[ss=10][/ss] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от Schumofil . Но тут мы вспоминаем про дорожку. Она тоже начинает двигаться, компенсируя движение колес. Получается, что колеса как бы проскальзывают, а стойка шасси остается на месте. Поставьте вместо самолёта, на шасси, ракету.... Мне просто непонятно, что значит взлетит? Не, думаю без управляемого вектора тяги, не взлетит, скорее набок завалиться. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 так и я думаю, что не взлетит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 2BlackAlex: Блин Гы Короче! Давайте что-ли скинемся в воскресенье, дружно пойдем в Детский Мир, купим там саомлетик с пропеллером, который по полу дети таскают, но он и сам ездит, поставим его на бумажку, или фанерку и протестируем! Я готов тянуть "транспортер", если вам лень. А двигатель к шарику приделал или так на лист бросил? А какая хрен разница? Или ты хочешь сказать, что если бы у него был двигатель, то вместо того, чтобы продолжать то, что он делал когда я дую - то есть находиться на одном месте, он бы вдруг с перепугу поехал вперед? В честь чего это? Если я ставлю руку и в нее пропеллер посылает воздух - тогда самолет по идее должен поехать! Однако только на определенное расстояние, пока плотность не станет меньше. Но двигатель то самолета дует в воздух! И воздух который находится сзади улетает. Короче - читай начало поста ИМХО надо самолетик сделать!!! Ну, не самолетик Игрушечной машинки шасси взять, прилепить туда батарейку и моторчик (можно 2, чтобы сильнее дуло) с пропеллером приделать. Чтобы только ехало от пропеллера. Протестируем? Я за! Будет: 1) весело; 2) интересно; 3) снимуться все вопросы! Так У кого есть 2 ненужных моторчика от какой-либо игрушки, работающие от батареек? В детстве я такие из катеров выковыривал. Весу в нем - 40 грамм, как раз то, что надо! В 5-0 принесите через 2 дня Буду благодарен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anthony Albit Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Охх! Писал про катера и вспомнил! Против течения лодка плывет медленнее или так же, но за счет повышения оборотов винта. Там такой же винт и "дует" он назад! Иначе, ее сносит Если же двигатель дает лодке скорость равную скорости течения, но в противоположном направлении, относительно берега лодка не двигается! Но тест надо провести, один черт - мне посмеяться хочется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted September 12, 2003 Share Posted September 12, 2003 Первоначальное сообщение от Anton Alexeenko Но двигатель то самолета дует в воздух! И воздух который находится сзади улетает. Сие есть истина. Но моя от етого плакать[ss=1][/ss]... Первоначальное сообщение от Anton Alexeenko Протестируем? Я за! Будет: 1) весело; 2) интересно; 3) снимуться все вопросы! Ага[ss=1][/ss] С помощью бригады медбратьев и правда снимутся все вопросы[ss=1][/ss] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.