Olga Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Я здесь просмотрел этот эпизод с разных камер и, вы, наверное, будете ругаться http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif,но никаких серьезных нарушений со стороны Шумахера я не углядел. </font> Agree!!!! А Шумахер действительно ничего не нарушал! Смешно говорить, что кто-то _специально_ подставлялся (это же как рассчитать надо!)или наоборот наезжал http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Это же все-таки не на велосипедах во дворе рассекать! В любом случае, Монтойя скучать нам не даст! Такие как он без боя не сдаются http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Пилотам Williams необходимо научиться тормозить, а они все больше "ТОРМОЗЯТ"> Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bars27 Posted April 1, 2002 Author Share Posted April 1, 2002 Монтя в своем интервью заявлял, что ситуация схожа с ГП Малайзии (во всяком случае, по его мнению). Только его тогда оштрафовали, а в этот раз Шумахера не оштрафовали. Т.е. в Малайзии судьи усмотрели что-то запрещающее (кстати, кто-нибудь слышал официальную версию штрафа?), а в Бразилии - нет. У меня после этого складывается впечатление, что просто в правилах такая ситуация не оговаривается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Миха Каккинен Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Лерыч: Эммоциональные выводы закончились. А ответа что же нарушил Михаель нет. Williams, может вы просвятите, как в правилах оговорены подрезания, и как вести себя впереди идущему гонщику, чтобы идущий сзади врезавшись в него не обвинил в подрезании? ("... не пропустил его, он его жестко пресингнул, ...")</font> А я и не говорю что Миша нарушил правила он проморгал маневр и в бессильной злобе задницей сделал финт только и всего Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Привет всем! Давненько не был в форуме...Что ж попытаемся разобраться в инциденте... 1. ГП Малайзии. По моему тут все понятно - Монтойя поступил так-же как и в Австрии 2001. Он явно шел на кнтакт с МШ. Но вот беда, МШ в этот раз не уступил. И Монтойя попытался просто вытолкнуть МШ с трека. Виноват однозначно Монтойя поскольку проиграв внутренний радиус он ударил болид МШ. На этот раз Монтойе повезло...Этот эпизод мне также напомнил Херес 1997, а также Японию 1996 - когда Хилл в такой же ситуации разбил передний спойлер Бергеру... Кстати, если говорить о пенальти Монтойе - то и тут Монтойе повезло, поскольку получи он положенный 10 с стоп-энд-гоу - и оказался бы за спиной МШ...Таким образом проявился явный либерализм стюартов к Монтойе. 2. ГП Бразилии. Тут вообще смешно говорить о нарушении МШ!!! Поскольку в момент столкновения МШ находился впереди Монтойи и имел полное право идти по любой траектории. То что Монтойя имеет проблемы с торможением можно убедиться вспомнив хотя бы Бразилию 2001, Монако 2001, Канаду 2001, Австрию 2001, или хотя бы первый поворот Бразилии 2002…Такие ошибки он допускал и в Формуле 3000. Так-что нечего удивляться, что Монтойя допустил очередную такую ошибку (его вина) и… в этот раз ему уже не повезло. Фактически Монтойя шел на таран МШ!!! Поэтому удивлен отсутствием наказания Монтойи??? By Kevin – Теоретически исходя из правил лишь в двух случаях в столкновении болидов ответственность несет тот кто шел впереди: при перекрещивании траектории 2 и более раз и если впереди круговой (да и то не всегда – вспомни хотя-бы Бельгию 98…). Следуют выводы: 1. В обоих авариях виноват Монтойя. 2. У Монтойи проблемы с торможением. 3. Монтойя – псих и опасен для пелотона 4. Монтойя не умеет проигрывать. 5. К Монтойе проявляется излишний либерализм чиновников Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лерыч2 Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Миха Каккинен Хоть велика вероятность травмы, но если согласиться с тем, что Михаэль так и поступает ("... не пропускать даже ценой столкновения в худшем варианте сошли бы оба ну и по хрену ..."), то если горячий Хуан не начнёт думать головой и корчить из себя героя, то так и будет прорываться сквозь весь пелетон. Нам конечно интересно наблюдать как Хуан всех обгоняет, но чемпионом то он не станет. В итоге опять Шумахер победит :-)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Миха Каккинен Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Лерыч2: Миха Каккинен Хоть велика вероятность травмы, но если согласиться с тем, что Михаэль так и поступает ("... не пропускать даже ценой столкновения в худшем варианте сошли бы оба ну и по хрену ..."), то если горячий Хуан не начнёт думать головой и корчить из себя героя, то так и будет прорываться сквозь весь пелетон. Нам конечно интересно наблюдать как Хуан всех обгоняет, но чемпионом то он не станет. В итоге опять Шумахер победит :-)) </font> Думать головой это значит плестись сзади даже если ты бысрее? А в этом эпизоде явно не думал Миша Есть же поговорка :дай дорогу дураку (хотя я таковым Хуана не считаю) и обгони его потом спокойно зачем же вертеть задом перед ним (Хуаном) если у него как кто-то говорит проблемы с торможением? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Лерыч2 Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Мика Если не нарушал, то хорошо. А мнения у нас разные, я например видел, что Монтойя ошибся в первом повороте и в бессильной злобе обломал себе крылья. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Musya Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Williams: Но удивительно, ЕГО не наказали, как Моню на ГП Малайзии. Шум виновен, как пить дать... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif </font> Ты что?!! "Жена Цезаря вне подозрений!!!" http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif А вот на мой взгляд домохозяйки, которая болеет за Вилов, но при этом симпатизирует и Шуму-старшему http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif, для равновесия стюарды могли бы и наказать МиШу таким же штрафом, как и Хуан Марихуаныча - Хуанито это вряд ли бы помогло, но морально он был бы удовлетворен, а Шумми мог бы и отыграть у Брата-2 эти секунды... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И все были бы довольны. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif [Это сообщение было отредактировано Musya (01-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bars27 Posted April 1, 2002 Author Share Posted April 1, 2002 Originally posted by Demon: 1. ГП Малайзии. По моему тут все понятно -Монтойя поступил так-же как и в Австрии 2001. Он явно шел на кнтакт с МШ. Но вот беда, МШ в этот раз не уступил. И Монтойя попытался просто вытолкнуть МШ с трека. Виноват однозначно Монтойя поскольку проиграв внутренний радиус он ударил болид МШ. Полный бред! С таким же успехом можно обвинить и Шумахера. Что это он проиграл оптимальную траекторию и пытался вытеснить Монтю с неё. 2. ГП Бразилии. Тут вообще смешно говорить о нарушении МШ!!! Поскольку в момент столкновения МШ находился впереди Монтойи и имел полное право идти по любой траектории. Так-что нечего удивляться, что Монтойя допустил очередную такую ошибку (его вина) и… в этот раз ему уже не повезло. Фактически Монтойя шел на таран МШ!!! Поэтому удивлен отсутствием наказания Монтойи??? Шуми находился впереди Монти, но не на его траектории. Поэтому, когда он перестроился и ударил (а мне показалось, что именно ударил) по тормозам, естественно, Монте некуда было деваться - никакой человеческой реакции здесь не хватит, чтобы успеть затормозить. Так что, вопрос спорный, кто еще виноват. Следуют выводы: 1. В обоих авариях виноват Монтойя. 2. У Монтойи проблемы с торможением. 3. Монтойя – псих и опасен для пелотона 4. Монтойя не умеет проигрывать. 5. К Монтойе проявляется излишний либерализм чиновников Складывается такое впечатление, что ты - ярый поклонник творчества МШ, и любое действие против него вызывает сильное раздражение. В данном случае раздражитель - ХПМ. [Это сообщение было отредактировано bars27 (01-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: 1. ГП Малайзии. По моему тут все понятно - Монтойя поступил так-же как и в Австрии 2001. Он явно шел на контакт с МШ. Но вот беда, МШ в этот раз не уступил. И Монтойя попытался просто вытолкнуть МШ с трека. Виноват однозначно Монтойя поскольку проиграв внутренний радиус он ударил болид МШ. 2. ГП Бразилии. Тут вообще смешно говорить о нарушении МШ!!! Поскольку в момент столкновения МШ находился впереди Монтойи и имел полное право идти по любой траектории. </font> Ну не вопрос! Демон, а вы не разглядели чоль что в Малайзии Монти был впереди Шума? И не смешно ли говорить, что машина с внешней траектории, находясь впереди на четверть корпуса УДАРИЛА машину на внутренней траектории?? Вы сам то понял чо сказал г-н Демон? А в Бразилии Шум задницу подставил. Видать в Ф2002 специально усилен зад. Не зря ведь Попов твердил об изменениях в этой части. Никто титанового листа не разглядел? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rost Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 ИМХО вопрос поставлен не совсем корректно. Вообще рассуждать о том кто виноват в такой аварии не совсем разумно (скорости высокие, стартовая горячка) и делать из головы Шумахера суперкомпьютер тоже... Дело в нем и не в Монтойе... Дело в судьях. Они обязаны были оштрафовать Шумахера, после той развернутой ими в Малайзии "антиаварийной кампании". Как-то не вяжется то резвое наказание и полное бездействие в прошедшей гонке. А Шумахер или Монтойя... каждый на трассе (да и по жизни) делает только то, что ему позволяют делать окружающие... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Привет Demon! Копаться в теме кто прав в столкновениях Шумахера и Монтойи не хочется. Это гонка, а не столкновение под, и чтобы понять, что там на самом деле произошло - мне лично информации и навыков не хватает. А вот одно из твоих заключений мне кажется обсуждаемым и IMHO спорным. А именно: <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: 4. Монтойя не умеет проигрывать.</font> В своем интервью ХПМ сказал: ...After the start I made a mistake in the first corner, therefore Michael could get in front of me. Ошибся мол, сам виноват в том что пропустил Шумахера. Признать свою ошибку - по-моему очень достойная позиция при поражении. [Это сообщение было отредактировано UFD (01-04-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Мое мнение таково: 1)Пилот может считаться виновным ТОЛЬКО В ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ: если он нарушил один или несколько пунктов правил 2)Нет такого пункта правил в нынешнем регламента, который нарушил Михаэль (если кто не верит, что там нету пункта, по которому Шумахер не имеет права, находясь впереди, выбирать любую траекторию на прямой, сходите на официальный сайт ФИА, там весь регламент есть в полном объеме в оригинальной английской версии, сможете внимательно почитать) 3)Монтойя, имхо, был в бешенстве от того, что его обогнал именно Михаэль, и с досады попытался сразу что-то сделать. Как обычно, не подумав. 4)Результат налицо - Монтойя сам расстался с мечтой о победе (не факт, что он бы выиграл, так как для этого надо было бы все же обогнать, но бороться бы за победу он бы точно боролся). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Rost: ИМХО вопрос поставлен не совсем корректно. Вообще рассуждать о том кто виноват в такой аварии не совсем разумно (скорости высокие, стартовая горячка) и делать из головы Шумахера суперкомпьютер тоже... Дело в нем и не в Монтойе... Дело в судьях. Они обязаны были оштрафовать Шумахера, после той развернутой ими в Малайзии "антиаварийной кампании". Как-то не вяжется то резвое наказание и полное бездействие в прошедшей гонке. А Шумахер или Монтойя... каждый на трассе (да и по жизни) делает только то, что ему позволяют делать окружающие...</font> А вот с этим согласен на все 100%! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Если предварительно подвести итог этого разговора, то можно сделать следующие заключение: Своим защитным маневром Шумахер не нарушал никаких правил, а значит действовал законно, и в случившемся в большей степени виноват сам Монтойя. Противники данной позиции не привели ни одного аргумента своим обвинениям Шумахера в не правомерных действиях. Что и требовалось доказать... Когда начинаешь оценивать ситуацию не с точки зрения эмоций, а с точки зрения конкретных фактов - получаешь реальную картина происходящего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screwdriver Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Вы братцы напрасно ругаете Мишу. Он совершенно профессианально вырубил Х. Падло без нарушений правил. Х. Падло просто уперся мордой в заднее колесо Миши. Спрашивается в чём виноват Миша? Да не в чём. Если смотреть в Малайзии - то там они шли паралельно и по правилам Ху.Падло должен был вообще пропустить Мишу, за что и был наказан. Я лично, просто восхищен Мишей в Бразилии, а Ху. Падло пока щенок голопузый в сравнении. Хотя потенциально он входит в число тех трех гонщиков кто может подвинуть Мишу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Screwdriver: Хотя потенциально он входит в число тех трех гонщиков кто может подвинуть Мишу. </font> А кто остальные двое? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screwdriver Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Ясен пень, Ральф и Баттон, остальные по родословной не проходят. Вильнёв не в счёт. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Screwdriver: Вильнёв не в счёт.</font> ??????? А почему для ответа на мой вопрос ты решил зарегистрироваться? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Screwdriver: Ясен пень, Ральф и Баттон, остальные по родословной не проходят. Вильнёв не в счёт.</font> Баттон, имхо, слабее Трулли. Причем пока что прилично слабее. Хотя очки именно он набирает, как это ни удивительно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ulysses Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 ну вот песни пошли как обычно: едет ли майкл сзади и случиться авария - он виноват тем, что "тот, кто сзади едет, всегда ответственен за эпизод" - ну это любой водила вам скажет... если майкл впереди, и в него въезжают сзади - он опять виноват, ием, что подрезал несчастного... смешно... ну очень не нравится он многим http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif но объективности здесь и в помине нет... тот же моня его выпихивал и в австрии и в прошлой бразилии и ничего, майкл ни слова в его адрес не сказал.. а тут мальчика обидели http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screwdriver Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 >>Баттон, имхо, слабее Трулли. Причем пока что прилично слабее. Хотя очки именно он набирает, как это ни удивительно. ==================================== Я не собираюсь гадать кто из них сейчас сильнее или слабее. Сейчас Мише равных нету. А что касается родословной - то это статистика, против которой не попрёшь. К примеру,Бриаторэ в этом деле очень силён. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Screwdriver: А что касается родословной - то это статистика, против которой не попрёшь. К примеру,Бриаторэ в этом деле очень силён. </font> Ну тогда третий не Баттон или Трулли, а Ф.Алонсо. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Screwdriver Posted April 1, 2002 Share Posted April 1, 2002 Пока не нашел историю болезни Ф.Алонсо. Возможно что и так. Но Бриаторэ мог взять из того что есть, а не то что надо. Если есть ссылка на историю - буду благодарен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.