Jump to content

Кто виноват в столкновении ХПМ и МШ?


bars27
 Share

Recommended Posts

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Screwdriver:

Пока не нашел историю болезни Ф.Алонсо.

Возможно что и так. Но Бриаторэ мог взять из того что есть, а не то что надо.

Если есть ссылка на историю - буду благодарен.</font>

 

Так я не про "историю болезни", а про "статистику, против которой не попрешь".

Сначала была мертвая хватка в Шумахера, теперь в Алонсо.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 155
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

1)Историей болезни я называю статистику до Ф1

 

2) "хватка в Шумахера"

 

Так у Миши какая история до Ф1!!!

 

А у Алонсо ничего нет кроме одного этапа в Ф3000. Значит нужных кадров пока нет, и Бриаторэ взял из того что есть.

Link to comment
Share on other sites

Кстати насчет аварии. С задней камеры Шумми было все отлично видно. Монтойя сунулся внутрь поворота, но видимо почувствовал касание тут же отстал, уходил на внешний радиус и только тут у него переднее крыло и сломалось. Во время гонки с позиции "вид спереди" могло показаться, что Шумахер колумбийца подрезал о чем и сказал Попов. Дефект зрения http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Странно что Монтойя так обижается. Например в более "гнусной" ситуации по моему в Австрии-01 Шумахер, будучи намного быстрее Монтоий простил последнему его глупое (по другому не скажешь) поведение с почти выносом в гравий.
Link to comment
Share on other sites

Originally posted by Screwdriver:

Если смотреть в Малайзии - то там они шли паралельно и по правилам Ху.Падло должен был вообще пропустить Мишу, за что и был наказан.

 

По каким правилам?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Konst

Мужики, сейчас мода ругать Шумахера, или где?

Если кто-нибудь записывал гонку, посмотрите на плане с вертолета, как Хуанито жестко перекрыл траекторию Михе в первом повороте, так, что тот тормозил с дымом из под колес. Причем, Хуан опережал его не больше, чем на пол корпуса. А Михаил начал перекрывать траекторию Хуану, когда был впереди его по крайней мере на несколько метров. Это хорошо видно на плане с камеры на Феррари. А горячий колумбийский хлопец не среагировал вовремя (в отличие от Шумми), а потом развел нюни. Это касается честности на трассе. Они же все-таки ездят не по ПДД, может, кто хорошо знает правила гонок, прокомментирует это?

Link to comment
Share on other sites

Дружище Кевин! Прости за долготу ответа, посмотрел я эпизод на ньюзе и пришел к выводу - Шумахер-то ничего не нарушал( спортивное приложение L). Просто таким способом ( агрессивный) он дал понять Мони, что не пропустит его. А моня ошибся дважды, если и не трижды!!! Надо же пытаться обогнать тогда, когда видно, что тебе закрывают калитку... Смешно, ей богу смешно.. ВЕРДИКТ - ГОНОЧНЫЙ ИНЦИНДЕНТ, никого НЕ НАДО штрафовать...
Link to comment
Share on other sites

2Williams:

Надо же пытаться обогнать тогда, когда видно, что тебе закрывают калитку... Смешно, ей богу смешно.. ВЕРДИКТ - ГОНОЧНЫЙ ИНЦИНДЕНТ, никого НЕ НАДО штрафовать...

 

Володя, спасибо за ответ....

 

И еще одно мнение по поводу этого эпизода Гран-при Бразилии: «Это был хороший урок колумбийцу, который он, надеюсь, усвоит. А звучит он примерно так: не стоит всех соперников, а особенно таких, как Шумахер-старший, мерить по себе. Нужно точно отдавать себе отчет в том, с кем, где, в каких условиях и за что ты сражаешься. И соответственно строить линию поведения и выбирать средства защиты или нападения. Собственно, в этом и состоит настоящий класс. В Бразилии же Монтойя, слегка выбитый из колеи экзальтированностью болельщиков, явно вознамерился повторить прошлогоднее упражнение, поспешил, по большому счету сам подставился под контратаку Шумахера – и получил по заслугам. Шумахер не спустил конкуренту явной оплошности – и правильно сделал» – ОЛЬГА ЛИНДЕ (по материалам «Спорт-экспресс» от 02.04.02).

 

Метко…

Браво, Ольга! Присоединяюсь.

 

Все-таки не готов еще Монтойя бороться за чемпионство. Психологически не готов.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Привет.

NEUD:

"Мое мнение таково:

1)Пилот может считаться виновным ТОЛЬКО В ОДНОМ-ЕДИНСТВЕННОМ СЛУЧАЕ: если он нарушил один или несколько пунктов правил

2)Нет такого пункта правил в нынешнем регламента, который нарушил Михаэль (если кто не верит, что там нету пункта, по которому Шумахер не имеет права, находясь впереди, выбирать любую траекторию на прямой, сходите на официальный сайт ФИА, там весь регламент есть в полном объеме в оригинальной английской версии, сможете внимательно почитать)

3)Монтойя, имхо, был в бешенстве от того, что его обогнал именно Михаэль, и с досады попытался сразу что-то сделать. Как обычно, не подумав.

4)Результат налицо - Монтойя сам расстался с мечтой о победе (не факт, что он бы выиграл, так как для этого надо было бы все же обогнать, но бороться бы за победу он бы точно боролся)." -

Вот подтверждение моим словам.

 

А на счет 2-3 го пилота после МШ - не стоит спорить! поскольку ЛУЧШИЙ все равно МШ. А кто второй-третий... зависит в большей степени от технических характеристик болидов.

 

Но от себя добавлю - после МШ выделяются Р. Шумахер, Монтойя, Трулли, Хаккинен, Вилльнев, Хайдфельд, Райконен и Баррикелло (не забывайте что Рубенс выступает с МШ!!!).

 

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Williams:

Дружище Кевин! Прости за долготу ответа, посмотрел я эпизод на ньюзе и пришел к выводу - Шумахер-то ничего не нарушал( спортивное приложение L). Просто таким способом ( агрессивный) он дал понять Мони, что не пропустит его. А моня ошибся дважды, если и не трижды!!! Надо же пытаться обогнать тогда, когда видно, что тебе закрывают калитку... Смешно, ей богу смешно.. ВЕРДИКТ - ГОНОЧНЫЙ ИНЦИНДЕНТ, никого НЕ НАДО штрафовать... </font>

 

Значит, можно сделать вывод, что Монтойа зря горячится.

 

Link to comment
Share on other sites

Guest Стас

Вот посмотрели на бразильский эпизод с камеры Шумахера - всё видно. Жёстко перекрыл. Если б Монтойя не среагировал, быть аварии в духе нынешней Австралии. А так всё чисто и гладко, только чуть зацепил спойлером, который через некоторое время и отвалился.

Вроде никто и не виноват. А то, что Шум провоцировал аварию, конечно, пофиг. Ведь наказали бы Монтойю.

 

А где же вид с камеры Шумахера на их столкновение в Малайзии? Нету. Потому, что виноват там Шум на все 100%.

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by bars27:

Значит, можно сделать вывод, что Монтойа зря горячится. </font>

 

Если анализировать последствия - горячится он всегда зря.

 

 

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

«Это был хороший урок колумбийцу, который он, надеюсь, усвоит.

</font>

 

Cудя по заявлениям Монтойи, ничего усваивать он не собирается http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Я думаю, это только больше и больше его подзуживает http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И ждать от него смиренного поведения в следующем Гран При - не стоит!!

Link to comment
Share on other sites

Guest Миха Каккинен

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Лерыч2:

Мика

 

Если не нарушал, то хорошо. А мнения у нас разные, я например видел, что Монтойя ошибся в первом повороте и в бессильной злобе обломал себе крылья.</font>

 

Хочется надеяться что вместе с крыльями

он не обломал себе зубы(в переносном смысле)

а то чемпионат будет таким как прошлогодний

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Olga:

Cудя по заявлениям Монтойи, ничего усваивать он не собирается http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Я думаю, это только больше и больше его подзуживает http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И ждать от него смиренного поведения в следующем Гран При - не стоит!! </font>

 

Вот поэтому на месте руководства Williams, я все же больше ставил на Ральфа...

А Монтойя пусть пока учится - что нужно для того, чтобы побеждать.

Ведь заявления такого рода:"Я дал Михаэлю достаточно места в двух первых поворотах, по он лишил меня переднего антикрыла, в следующий раз тоже самое я сделаю с ним." по меньшей мере не солидны для гонщика топ-команды...

Пусть сначала догонит. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Вот поэтому на месте руководства Williams, я все же больше ставил на Ральфа...

А Монтойя пусть пока учится - что нужно для того, чтобы побеждать.

Ведь заявления такого рода:"Я дал Михаэлю достаточно места в двух первых поворотах, по он лишил меня переднего антикрыла, в следующий раз тоже самое я сделаю с ним." по меньшей мере не солидны для гонщика топ-команды...

Пусть сначала догонит. http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

 

</font>

 

Так может такова стратегия Вильямса: Ральф будет ездить, а Монтя будет "воевать" с Михой, пытаясь на каждой трассе выбить его. http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

 

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin:

Ведь заявления такого рода:"Я дал Михаэлю достаточно места в двух первых поворотах, по он лишил меня переднего антикрыла, в следующий раз тоже самое я сделаю с ним." по меньшей мере не солидны для гонщика топ-команды...</font>

 

А конкретную цитату на английском можно??! Или это с "Формула 1 Китайский проект"???

 

Link to comment
Share on other sites

У меня маленький вопрос к поклонникам творчества МШ:

если бы в Бразилии не Монтойя ударил Шумахера, а было бы всё наоборот (в точности такой-же ситуации), вы бы также защищали Шумахера или бы признали его неправоту?

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Rost:

ИМХО вопрос поставлен не совсем корректно. Вообще рассуждать о том кто виноват в такой аварии не совсем разумно (скорости высокие, стартовая горячка) и делать из головы Шумахера суперкомпьютер тоже... Дело в нем и не в Монтойе... Дело в судьях. Они обязаны были оштрафовать Шумахера, после той развернутой ими в Малайзии "антиаварийной кампании". Как-то не вяжется то резвое наказание и полное бездействие в прошедшей гонке. А Шумахер или Монтойя... каждый на трассе (да и по жизни) делает только то, что ему позволяют делать окружающие...</font>

 

 

Поддерживаю, но с поправкой. Болею я за Монтю, но на мой взгляд ему надо сделать выводы... Для того, что бы считать себя равным и ждать к себе равного с Михаелем отношения, надо стать равным, а может быть и лучшим. Конечно, если сравнивать две последние гонки, несправедливость видна невооруженным глазом (если считать последний инциндент гоночным, то откуда штраф в прошлой гонке). Но авторитет - такая штука, на судей он тоже давит. А ведь сначала ты работаешь на авторитет, а потом - он на тебя. Так что единственный выход для Монти - сделать выводы и сделать Миху, но чисто.... Тем более это ему в полне по силам.

 

[Это сообщение было отредактировано Andan (02-04-2002).]

Link to comment
Share on other sites

P.S. А если вспомнить метания Барика на траектории Ральфа в Мельбурне? http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/nixweiss.gif

 

[Это сообщение было отредактировано Andan (02-04-2002).]

Link to comment
Share on other sites

Всем привет!Ну,ребята,во вы тут даете!

"Кто виноват?"- Да кто просрал,тот и виноват,это спорт!)))Тут конечно я почитал очень подробные мнения-описания,мол почему да как именно невиноват Монтойя.И как именно и почему виноват Шумахер.Ей богу,ну что вы?

Мало того,что прошедший по РТР ночной показ гонки некоторые специалисты считают "запоздавшим" на 5-7 минут(реальный старт по Москве был в 21-00),они еще и лучше судей,которые - осмелюсь предположить - уж никак не более лохи,чем наш "специалист",так вот,судей,у которых для просмотра повтора есть СЕМЬ камер и масса времени,а наш "спец" один фиг умнее!И компетентнее!И трава не расти!

А Вы,юноша,знаете,кто судил?

Ой,вряд ли.........

Я,кстати,смотрел эту гонку в Москве,в Штольне.Там были разные мнения,но такого примитивного и однозначного иступления,к счастью,не было.Здорово это,есть значит народ,который не считает только свою "пупоземлиобразную" позицию абсолютной))).

А что до "кто виноват" - стоит ли навязывать свою сплошную боль от превосходства одного пилота над другим (внимание!!!) В ОТДЕЛЬНОЙ ГОНКЕ всем присутствующим в малокорректной форме всем присутствующим?Я не стану).

Да!Тут еще прочитал - мол Ральф как покорная овца плелся за Михаэлем ибо(!!!!) боялся столкновения!!!Улет!!!Потрясающая прозорливость и мудрость в оценке!Товарищ,а Вы бы за 10 кругов до финиша,только в ТРЕТЬЕЙ гонке сезона,отставая при текущем раскладе от первого места всего на 8 очков - Вы бы полезли терять возможное второе место?(Если бы Вы вообще там оказались).Думаю,что не слишком опытные,горячие пилоты Ф1 теоретически так могли бы поступить.Но в чем точно уверен,так в том что никогда ни Дэвид,ни Мика,ни Михаэль,ни - как вся страну видела - Ральф(и другие,многие) - не лишены настолько разума,чтобы лезть под лидера(ЛЮБОГО!) за несколько кругов до финиша.Глупо.И не потому,что он Михаэль.Вспомним 40 кругов МакЛарена за Бернольди(!!!) в прошлом году.Или,товарищ,и Дэвид - овечка?)))))))

Ладно,не грустите вы так,унылые антишумахеристы.Чемпионат великолепный,борьба будет,все вопросы открыты.Единственное пожелание вам - научитесь радоваться позитиву,болеть "за",а не "против",отличать опыт от нежелания борьбы и горячую неопытность от собственной некомпетентности)))

Всем удачи и интересных гонок!

Link to comment
Share on other sites

Guest jacque

Менять траекторию и подставлять задницу пир торможении некорректно! МШ виноват.

PS. При более спорном столкновении в малайзии почемуто наказали ХПМ, а как же МШ?

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by bars27:

У меня маленький вопрос к поклонникам творчества МШ:

если бы в Бразилии не Монтойя ударил Шумахера, а было бы всё наоборот (в точности такой-же ситуации), вы бы также защищали Шумахера или бы признали его неправоту? </font>

А если бы Райконен не вылетел,то Сало был бы говном?)))))))))

 

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by jacque:

Менять траекторию и подставлять задницу пир торможении некорректно! МШ виноват.

PS. При более спорном столкновении в малайзии почемуто наказали ХПМ, а как же МШ?</font>

 

 

Стюардам гонки, как и, например, таким болельщикам, как я, СОВЕРШЕННО НАПЛЕВАТЬ, насколько тот или иной маневр "корректен".

Меня интересует только одно: ФОРМАЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ. Если ни один пункт правил не нарушен, значит, причем это БЕССПОРНО, что пилот не виноват НИ В МАЛЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ.

 

Конечно, я вообще не говорю про моральную сторону вопроса, так как для меня не существует понятия "джентельменское поведение на трассе".

Для меня существует только регламент. С точки зрения регламента Михаэль вел себя БЕЗУПРЕЧНО. А все остальное - это не более чем пустой звук.

 

 

[Это сообщение было отредактировано Neud (02-04-2002).]

Link to comment
Share on other sites

<font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Musya:

А конкретную цитату на английском можно??! Или это с "Формула 1 Китайский проект"???</font>

 

На английском не могу, не читал...

А взято это высказывание из вполне компетентного источника, хотя не проверял...

А что, есть сомнения в подлинности?

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...