KAA Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от anton не очень убедительная "логическая цепочка".... Хорошо известный подход. "Непротивление злу насилием" называется. Копирайт Лев Николаич и Стасов земляк... Лично мне эта позиция представляется малопродуктивной. Что касается "неготовности применять" - это проблема, но кто не готов - и приобретать вероятно не будет. Умение - дело наживное. Для вождения машины почему-то нужна тренировка? Для обращения с оружием - тоже. Это нормально. Машина поопасней пистолета, кстати. И намного... Подозреваю также, что значительная часть негативных откликов - от людей, дела с оружием по-серьёзному не имевших. Кто имел - знает, что обращение с оружием у нормального сколько-нибудь социально адаптированного человека весьма быстро вырабатывает достаточно ответственное отношение, и также знает, насколько аккуратным в жёстком общении становишься, когда знаешь, что и у тебя, и у твоего визави - стволы... ЗЫ. И почему бы это Израиль и Швейцария, исходя из логики "обязательного перестреляния друг друга", до сих пор не вымерли? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Хорошо известный подход. "Непротивление злу насилием" называется. Копирайт Лев Николаич и Стасов земляк... Лично мне эта позиция представляется малопродуктивной. Кто имел - знает, что обращение с оружием у нормального сколько-нибудь социально адаптированного человека весьма быстро вырабатывает достаточно ответственное отношение, и также знает, насколько аккуратным в жёстком общении становишься, когда знаешь, что и у тебя, и у твоего визави - стволы... ЗЫ. И почему бы это Израиль и Швейцария, исходя из логики "обязательного перестреляния друг друга", до сих пор не вымерли? да, я тоже хотел упомянуть, что после того как стал владельцем, происходит ИЗМЕНЕНИЕ отношения к этой тематике..... в плане ответственности.... то Олдман а по пьяни в 97,3% случаев убивают ногами и ножами..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA Для вождения машины почему-то нужна тренировка? Для обращения с оружием - тоже. Это нормально. Машина поопасней пистолета, кстати. И намного... я на это сравнение до сих пор ни от кого не получил ответа.... тишина... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Вот кое-какие ссылки, но все с пропагандиских сайтов только, без ссылок на источники, так что сами решайте верить или нет - официальной голой статистики не найти, если кто знает помогайтеСтатистика по хранению и применению оружия в США В США стремительно растет количество изнасилований и убийств В США увеличилось количество убийств и изнасилований тоже самое кажется Человек и пистолет. Кто виноват и что делать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Слушайте а что нету официального сайта ФБР или ГосКомСтата американского какого-нибудь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от anton а по пьяни в 97,3% случаев убивают ногами и ножами..... Угу. В этом плане наше законодательство вообще фантастично. Почему топор или кухонный финик длиной сантиметров 40, которым можно башку снести с двух ударов, не являются холодным оружием, а хороший качественный охотничий нож является? Почему нельзя дробовой патрон с бекасинкой, из которого в худшем случае шкуру поковыряешь (конечно, и глаза пострадать могут, но они от всего пострадать могут), и льзя "осу", из которой в упор в голову, печень, почки или область сердца человека в два счёта можно положить насмерть? Моя не понимай... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от anton то Олдман а по пьяни в 97,3% случаев убивают ногами и ножами..... ты явно меня понять не хочешь... Чтобы убивать ногами или ножами, нужна большая вменяемость, чем при нажатии курка пистолета... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 "Жителям 32-х (из 50-ти) штатов США разрешено носить огнестрельное оружие для защиты от преступников. По данным исследователей из Университета Чикаго, если законодатели штата разрешают гражданам носить с собой огнестрельное оружие, то количество убийств в этих штатах, в среднем, снижается на 8%, изнасилований -на 5%, грабежей - на 7%. Уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США. В то же время, в столице США - городе Вашингтоне - в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12%. В другом крупном городе США - Чикаго - также запрещено огнестрельное оружие, однако убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны." вдержка из одной из твоих Надюша ссылок... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от TILL13 но не армию же с собой приведут - не смеши народ а про армию никто и не говорит. Речь о том, что преступников оружие не остановит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 еще: "В 1999 году (более свежие данные пока недоступны) их число упало примерно до 28 тыс. По данным исследования криминалиста Гэри Клек, проведенного в начале 1990-х годов, ежегодно в США фиксируется более 2,5 млн. случаев использования огнестрельного оружия в целях самообороны. Огнестрельное оружие в целях обороны применяется в 3-5 раз чаще, чем в криминальных целях. Статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. Лишь в 1% случаев преступник получил ранение, и лишь в 0,1% случаев был убит." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman ты явно меня понять не хочешь... Чтобы убивать ногами или ножами, нужна большая вменяемость, чем при нажатии курка пистолета... хочу, но не могу... ЗАЧЕМ нужна БОЛЬШАЯ вменяемость, для того что бы забить ногами по пьяни????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig а про армию никто и не говорит. Речь о том, что преступников оружие не остановит. всё в нашем мире относительно, как завешал великий учёный...если хотяб на 1-го бандюгу станет меньше ито хорошо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от KAA ЗЫ. И почему бы это Израиль и Швейцария, исходя из логики "обязательного перестреляния друг друга", до сих пор не вымерли? Да потому, что ты там каждые пол года должен сдавать экзамены на право владеть оружием. А так же потому, что за немотивированное применение оружия ты можешь получить большой срок... Да, там оно разрешено, но там очень жесткий контроль. Помоему, его там даже обязаны на виду носить, чтоб всем видно было (СГЦ поправит, если я не прав). И постоянно на улицах полиция останавливает и проверяет разрешение на его ношение. Проблема в том, что у нас такого не будет. Нужен очень строгий контроль. В безалаберной России это невозможно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от TILL13 всё в нашем мире относительно, как завешал великий учёный...если хотяб на 1-го бандюгу станет меньше ито хорошо... ну что ты будешь делать с этим пистолетом против, например, 3-х, 4-х бандюг с пистолетом? Это только в боевиках один дивизию мочит. Ну подстрелишь ты одного, и чего? разозлишь остальных и... не дай бог, конечно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 "По данным National Vital Statistic Report, наиболее часто - в 58% случаев - огнестрельное оружие применялось самоубийцами. В 38% оно использовалось при совершении преступлений. 3% жертв огнестрельного оружия погибли в результате неосторожности. По информации Национального Совета по Безопасности, гибель от огнестрельного оружия составляет 0,8% от всех случаев гибели в результате насилия или несчастного случая и менее 0,03% от всех случаев смерти. " Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от Nadusha Слушайте а что нету официального сайта ФБР или ГосКомСтата американского какого-нибудь? может и есть, а где взять ПРАВДИВУЮ статистику по России, что бы сравнить УРОВЕНЬ преступлений?? а вааще показательна хотя бы статистика в штатах где владеют, и где не владеют оружием, а еще лучше, где ввели разрешение(запрет) на владение- до и после.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Да потому, что ты там каждые пол года должен сдавать экзамены на право владеть оружием. А так же потому, что за немотивированное применение оружия ты можешь получить большой срок... Да, там оно разрешено, но там очень жесткий контроль. Помоему, его там даже обязаны на виду носить, чтоб всем видно было(СГЦ поправит, если я не прав). И постоянно на улицах полиция останавливает и проверяет разрешение на его ношение. Проблема в том, что у нас такого не будет. Нужен очень строгий контроль. В безалаберной России это невозможно с правами на водение таже ситуация.... почему нет компании по запрету авто? "Да потому, что ты там каждые пол года должен сдавать экзамены на право владеть оружием. А так же потому, что за немотивированное применение оружия ты можешь получить большой срок... Да, там оно разрешено, но там очень жесткий контроль. Помоему, его там даже обязаны на виду носить, чтоб всем видно было"- ВПЕРЕД! Ввести обязательно! Только раздолбайство совковых ментов не аргумент против- гладкоствольное же сейчас продается повсеместно, но никому и в голову не приходит запретить его продавать!!! странно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от anton хочу, но не могу... ЗАЧЕМ нужна БОЛЬШАЯ вменяемость, для того что бы забить ногами по пьяни????????? или нанести с сотню ударов в грудь кухонным ножом сколько было случаев сидят двое хороших друзей водку кушают - вруг ссора, сначала поталкались немного, потом один из них схватил нож ну и это самое друга своего....ну и тот кто выжил сам видимо переутомился и заснул...вдруг просыпается и вдруг видит рядом его лучший друг лежит по уши в кровище...ну и после такой попойки разве чтот запомнишь зачем вменяемость вабще нужна? вменяемый человек как раз не убьёт своего лучшего друга из-за какойто глупости будь то политики или там Шума-Супа или не супа...вменяемый убьёт только с прямым умыслом, а это уже всавсем другой разговор.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Вот-вот, антон, и я о том же... Кстати, авто в своё время запрещали . И человечек с флажком ходил... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 "Управление Юстиции провело исследование, которое показало, что 40% преступники как минимум один раз отказывались от совершения преступления, опасаясь, что потенциальная жертва окажется вооружена."(с) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anton Posted November 6, 2003 Author Share Posted November 6, 2003 "В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия отмечается уменьшение количества совершаемых преступлений. В целом, количество убийств в штатах, где разрешено ношение оружия, на 31% ниже и количество разбойных нападений на 36% ниже, чем в штатах, где скрытое ношение оружия - запрещено. В штатах, недавно принявшие законы, разрешающие скрытое ношение оружия отмечается снижение количества преступлений. С 1987 года, когда в штате Флорида были приняты законы, разрешающие скрытое ношение оружия гражданами, количество убийств сократилось на 22%, в то время как в целом по стране оно увеличилось на 15%. Только 0,007% разрешений на скрытое ношение оружия были отозваны в связи со совершением правонарушения." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от anton а вааще показательна хотя бы статистика в штатах где владеют, и где не владеют оружием, а еще лучше, где ввели разрешение(запрет) на владение- до и после.... показательна, только я нашла ссылки исклчительно с сайтов пропагандирующих разрешение оружия. И статистика там приведена без ссылок на источник откда она взята. Лично меня как бывшего социолога сам факт наличия оборота "по официальной статистике" еще ни в чем не убеждает тем более в таком контексте. И потом состатистикой еще надо работать. Найди(те), если получится, действительно официальную статистику - у меня инет кончается Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TILL13 Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig ну что ты будешь делать с этим пистолетом против, например, 3-х, 4-х бандюг с пистолетом? Это только в боевиках один дивизию мочит. Ну подстрелишь ты одного, и чего? разозлишь остальных и... не дай бог, конечно.... а ещё они могут испугаться и убежать.... - хто сказал что все бандюги в отличие от законопослушных граждан психологически готовы к такому повороту событий?! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от TILL13 а ещё они могут испугаться и убежать.... - хто сказал что все бандюги в отличие от законопослушных граждан психологически готовы к такому повороту событий?! испугается и убежит какая-нибудь шантрапа на улице. Матерых уголовников ты своей пукалкой не испугаешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted November 6, 2003 Share Posted November 6, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Матерых уголовников ты своей пукалкой не испугаешь Матёрые уголовники толпой в подворотне прохожих обычно не шерстят... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.