zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 100% не согласен. Индивида формирует среда обитания, в котором он растет. И если таких уродов пораждает общество, то оно больное. А удаление результатов болезни не приведет к излечению. Лечить нужно первопричины заболевания. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Разве общество вкладывает нож в руку негодяя, который ничего делать руками не умеет и не хочет, но желает ездить в дорогой машине, одеваться в дорогие шмотки, и которому не хватает денег на казино? Разве общество нажимает на курок пьяного отморозка, которому показалось, что на него косо посмотрели? Разве общество сделало из Чикатило того, кем он был? Нет, уважаемый. Каждый индивид принимает решения самостоятельно. Если они не осознанны, то его следует изолировать от общества с целью элементарной безопасности. Если же они осознанны, но индивид должен быть готов нести ответственность за свои действия. Отморозок это уже следствие..... а борьба со следствиями малоэффективна Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Mordol Многих людей которым стоило бы жить нет, много людей которым жить бы не стоило есть. Ты можешь воскресить первых??? Так не убивай вторых. Одно не отменяет второго. В смертной казни я более всего ценю профилактическую функцию, а не функцию возмездия: каждый должен знать, что, скажем, за убийство его не будут на халяву кормить в казенном доме, а он отправится следом за своей жертвой. У нас и так ценность чужой жизни приближается к абсолютному нулю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Andy Отморозок это уже следствие..... а борьба со следствиями малоэффективна вот вот! абсолютно согласен! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig 100% не согласен. Индивида формирует среда обитания, в котором он растет. И если таких уродов пораждает общество, то оно больное. А удаление результатов болезни не приведет к излечению. Лечить нужно первопричины заболевания. Лечить нужно и то, и другое. Если у тебя перелом, ты не только гипс накладываешь, чтобы первопричину устранить, но и болеутоляющее пьешь, чтобы сейчас не так болело Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig 100% не согласен. Индивида формирует среда обитания, в котором он растет. И если таких уродов пораждает общество, то оно больное. Общество - это нечто большее, чем просто среда обитания. Поскольку действия индивида чаще всего выходят за пределы его "ареала", то оценивать надо с позиций общества в целом, а не отдельной пропитанной алкоголем квартиры. Из тебя ведь общество не вырастило урода, так зачем же на него пенять? Первоначальное сообщение от zdvig А удаление результатов болезни не приведет к излечению. Лечить нужно первопричины заболевания. Удаление инфекции всегда приводит к выздоровлению. А хороший иммунитет предотвращает повторное заболевание. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Удаление инфекции всегда приводит к выздоровлению. А хороший иммунитет предотвращает повторное заболевание. Есть и неинфекционные заболевания. Как предлагаете удалять вирус из внешне здорового организма? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Лечить нужно и то, и другое. Если у тебя перелом, ты не только гипс накладываешь, чтобы первопричину устранить, но и болеутоляющее пьешь, чтобы сейчас не так болело согласен, но предлагается лечить только последствия... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig согласен, но предлагается лечить только последствия... А я вообще-то писал, что я ЗА, но не в нашей стране. Это так, чтобы не терять нить разговора. А то, знаешь, бывает, что споришь с кем-то о чем-то, а потом оказывается, что точка зрения одна и та же. Для чего спорили, - спрашивается? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Удаление инфекции всегда приводит к выздоровлению. А хороший иммунитет предотвращает повторное заболевание. Ок. а такой пример из электроники. У меня в одном приборе постоянно горел транзистор. Ты его поменяешь, а он сгорает. Пока я не нашел причину, почему он горел, я не сделал прибор работоспособным. Замена следствия нарушения лишь временно делало устройство работоспособным Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre А я вообще-то писал, что я ЗА, но не в нашей стране. Это так, чтобы не терять нить разговора. А то, знаешь, бывает, что споришь с кем-то о чем-то, а потом оказывается, что точка зрения одна и та же. Для чего спорили, - спрашивается? а в каких странах, по твоему мнению, возможно применять смертную казнь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig а в каких странах, по твоему мнению, возможно применять смертную казнь? В тех, где судебная система достаточно адекватна и отлажена, чтобы не давать многочисленных ошибок. Кстати, имхо, неверно, что осужденные на казнь ждут годами - это еще хуже Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Кстати, имхо, неверно, что осужденные на казнь ждут годами - это еще хуже 2. да, существующая система с подачей апелляций довольно жестокая 1. ИМХО, сейчас нет таких стран Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 1. ИМХО, сейчас нет таких стран [/b] ИМХО и ни когда не будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig Ок. а такой пример из электроники. У меня в одном приборе постоянно горел транзистор. Ты его поменяешь, а он сгорает. Пока я не нашел причину, почему он горел, я не сделал прибор работоспособным. Замена следствия нарушения лишь временно делало устройство работоспособным Временно - уже хорошо. Это значит, работает. А не менять транзистор до тех пор, пока не будет найдена первопричина - значит, обречь прибор на бездействие. А если причина не будет найдена или, еще хуже, будет неустранимой - что же тогда, не использовать прибор вообще? Пардон, но с жизнью так не получится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nickie Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Andy ИМХО и ни когда не будет... Эт точно. Ни одна система не застрахована от ошибок... Сторонникам казни - она кажется оправданной, только если речь идет о чужой жизни... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Spectre Вот, провел ты с женщиной бурную ночь, страстную и любвеобильную. В процессе появились, там, царапины, засосы и прочее. На следующее утро дама заявляет об изнасиловании, регистрирует "синяки", проходит экспертизу и все - вас уже ждет хирург с ножом. воры тоже бывают разные. Знаете, как у нас в стране говорят: украдешь на рубль - сядешь в тюрьму. Украдешь на 100 млн - сядешь в кресло губернатора. Предлагаете и тем, и другим руки резать? я понимаю, что ты любитель к словам цепляться Только у меня там сказано было "если нет сомнений"... Ясно ведь, что ни Брайант, ни Тайсон никого не насиловали... Это просто законы такие ... неправильные что ли... Нет. "Других" - расстреливать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig А удаление результатов болезни не приведет к излечению. Неправильно. Если вырезать опухоль, то и рака не будет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Временно - уже хорошо. Это значит, работает. А не менять транзистор до тех пор, пока не будет найдена первопричина - значит, обречь прибор на бездействие. А если причина не будет найдена или, еще хуже, будет неустранимой - что же тогда, не использовать прибор вообще? Пардон, но с жизнью так не получится временно это минута. И толку от такого? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman Неправильно. Если вырезать опухоль, то и рака не будет... а человек как был предрасположен к раку, так и останется Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от zdvig а человек как был предрасположен к раку, так и останется послушай... есть такая фраза "отвергаешь - предлагай" . Так что простым отверганием аргументов противоположной стороны не отделаешься ты считаешь, что нормально, когда я, скажем, содержу на свои налоги человека, который убил моего ребенка??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Oldman я понимаю, что ты любитель к словам цепляться Только у меня там сказано было "если нет сомнений"... Ясно ведь, что ни Брайант, ни Тайсон никого не насиловали... Это просто законы такие ... неправильные что ли... Нет. "Других" - расстреливать... Я не знаю, часто ли цепляются к Вашим словам, но это не тот случай. Я действительно задал вопрос. Или Вы про кастрацию и обрубание рук фигурально выразились? Нет, если так, то вопрос закрыт, базара нет. Просто если вы действительно пропагандируете радикальные методы, то нам есть, о чем подискутировать (не поцепляться, а именно подискутировать, спокойно и взвешенно). В этой связи еще вопрос: "если нет сомнений" (с)Oldman Дело в том, что сомнения - это вопрос веры. Это к присяжным. А закон и судебная система, в которой прияжных нет, не имеет права на сомнения. Вот, например, как замечал ув. КАА, в нашей стране есть определенная часть работников судебной системы, у которых нет сомнений ни о чем - есть твердая уверенность - "этого надо сажать", вне зависимости от доказательной базы и аргументов. Как тут быть? Как обеспечить максимально безошибочную работу системы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mordol Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Black Alex Одно не отменяет второго. В смертной казни я более всего ценю профилактическую функцию, а не функцию возмездия: каждый должен знать, что, скажем, за убийство его не будут на халяву кормить в казенном доме, а он отправится следом за своей жертвой. У нас и так ценность чужой жизни приближается к абсолютному нулю... Это я к тому, что толко Бог может решать жить или нет остальные не располагают достаточной информацией. Вспомним про распятие Христа. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spectre Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Mordol Это я к тому, что толко Бог может решать жить или нет остальные не располагают достаточной информацией. Вспомним про распятие Христа. Это справедливо лишь с точки зрения верующего человека. Убежденный материалист с тобой не согласится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F Posted November 28, 2003 Share Posted November 28, 2003 Первоначальное сообщение от Slash согласен почти на 100%. А судьи КТО? Очень мало настоящих больших преступников было покарано за такие преступления. А из самых-самых больших - так вообще никто. Им даже помятники ставят, и иногда при жизни. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.