Jump to content

Аделаида 94 vs. Сузука 90

SGC_bmw

By SGC_bmw,
in Формула - 1

 Share

Есть ли отличия в поведении Сенны в Японии 90го и Шумахера в Австралии 94го?  

35 members have voted

  1. 1. Есть ли отличия в поведении Сенны в Японии 90го и Шумахера в Австралии 94го?

    • Нет отличий - оба действовали в рамках норм (спортивных или этических)
      6
    • Нет отличий - действия обоих идут в разрез с правилами (спортивными или этическими)
      14
    • Сенна не нарушил правила, Шумахер нарушил правила
      8
    • Сенна нарушил правила, Шумахер не нарушил правила
      3
    • Свой вариант
      4

Recommended Posts

zdvig Newbie

zdvig

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

1. есть правила. которые надо соблюдать.

 

2-3. Я никогда не отрицал того, что МШ один из лучших (возможно и самый лучший) по гонщицким качествам в истории Ф1. Вместе с тем - один из худших (возможно и самый худший) по человеческим качествам. Закон природы - дано в одном месте, отобрано в другом...

 

Не забывай, что Хиллу нужно было "оценивать" поведение другой машины, а МШ - собственной...

 

1. но почему ты уверен, что МШ знал о поломке? Когда идет плотная борьба гонщик сначала лезет в борьбу. Да, даже если и нарушил.. Ну почему ты думаешь что он их нарушил осознанно? Гонщики в такой борьбе находятся в состоянии аффекта... Ты думаешь ему было до проверки своей машины, когда недалеко от тебя твой основной соперник? Естественная реакция - быстро вернуться и гнать дальше... Ну не роботы же за рулем... Это только терминатор сразу считает сколько там машин повреждено и сколько жертв...

2. Думаю, Хиллу тоже было не до оценок. Гонщики не роботы. Он увидел, что догоняет соперника. Вот он титут! Совсем рядом! И ломанулся в атаку. Что опять же естественно. Вряд ли он трезво мог оценить ситуацию, так же как и Шумахер...

Link to comment
Share on other sites
  • Replies 323
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

Стас, не придирайся к словам... Годом ранее был инцидент. На той же трассе, с теми же участниками. В результате Сенна потерял надежды на титул. Все.

 

К тому же второй твой абзац противоречит первому...

 

Все правильно. Годом ранее, то есть в 89м.

Сенна отерял надежды, потому как воспользовался помощью маршалов после аварии. В этом же году (после Сузуки) его и дисквалифицировали, и штраф дали.

 

А где там противоречие?:confused:

Link to comment
Share on other sites
zdvig Newbie

zdvig

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

Я прекрасно понимаю почему он (что один, что другой) так поступил... Возможно по причине того, что ... психология Хилла мне ближе чем психология МШ, я на стороне Дэймона...

 

а ведь их действия с этой точки зрения мало чем отличались. Один безбашенно ломанулся в атаку, другой так же безбашенно защищался...

Link to comment
Share on other sites
SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от sаsа

А мне вот интересно, почему сравнивается 90 год с 94. Вроде бы логичнее сравнить с 97...

 

Почему с 97м?

 

С 97м логичнее было бы сравнивать 89й (с оговорками, конечно).

Link to comment
Share on other sites
SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

У меня есть слова некого М. Шумахера после гонки в некой Аделаиде в 94 году. - "My stearing broke when I hit the wall". Вполне исчерпывающе, не так ли...

 

Что до оценки состояния болида: речь и идет о том, что прежде чем занимать идеальную траекторию нужно убедиться, что с машиной все впорядке...

 

Но, видимо, руль все же работал.

Иначе, как он мог юлить по трассе (сначала влево, потом вправо), отлавливая Хилла и занимая "идеальную траекторию"?;)

 

Кстати, он о каком столкновении со стеной говорил? О первом, или о втором?

Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted

Здвиг, прекрати забрасывать меня эмоциями...

 

Если тебе так нужно - могу сразу сказать : МШ честный и открытый парень, который героическими усилиями преодолел заговор ФИА\Уильямса\Хилла и смог завоевать чемпионский титул...

 

Вот... Специально для тебя...

Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от SGC_bmw

А где там противоречие?:confused:

Противоречие в том, что во втором абзаце ты говоришь, что все было по правилам... А в первом - про штраф и дисквалификацию...
Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от SGC_bmw

Но, видимо, руль все же работал.

Иначе, как он мог юлить по трассе (сначала влево, потом вправо), отлавливая Хилла и занимая "идеальную траекторию"?;)

 

Кстати, он о каком столкновении со стеной говорил? О первом, или о втором?

 

вот тебе полная цитата... Понимать можно так, как хочется, но видимо все-таки о первом речь...

 

Michael Schumacher claimed it was a steering problem that caused him to collide with Damon Hill in Adelaide. He said: "I just wanted to turn into the corner and suddenly I saw Damon next to me and we just hit each other. I went up in the air, I was afraid because I thought I was going to roll over, but the car came back. My steering was not working. When I looked Damon was just there, I drove over his front wheel. When I hit the wall the steering broke."

Link to comment
Share on other sites
SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

Противоречие в том, что во втором абзаце ты говоришь, что все было по правилам... А в первом - про штраф и дисквалификацию...

 

Точно не скажу, за что дисквалифицировали Сенну в 89м (надо искать формулировку).

Но очевидно одно - столкновение на Сузуке 89го - дело темное. ИМХО, там нельзя обвинять однозначно Проста.

Сузука 90го - совсем другая история. Тут очевидно, что Сенна вынес Проста умышленно. О чем сам и сказал через год.

Link to comment
Share on other sites
SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

вот тебе полная цитата... Понимать можно так, как хочется, но видимо все-таки о первом речь...

 

Michael Schumacher claimed it was a steering problem that caused him to collide with Damon Hill in Adelaide. He said: "I just wanted to turn into the corner and suddenly I saw Damon next to me and we just hit each other. I went up in the air, I was afraid because I thought I was going to roll over, but the car came back. My steering was not working. When I looked Damon was just there, I drove over his front wheel. When I hit the wall the steering broke."

 

Выглядит как дешевая попытка оправдаться. Не более.

Link to comment
Share on other sites
zdvig Newbie

zdvig

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

Здвиг, прекрати забрасывать меня эмоциями...

 

Если тебе так нужно - могу сразу сказать : МШ честный и открытый парень, который героическими усилиями преодолел заговор ФИА\Уильямса\Хилла и смог завоевать чемпионский титул...

 

Вот... Специально для тебя...

 

да не в этом дело. Я просто хочу тебе сказать, что за рулем сидят не роботы. (по крайней мере, пока)

 

И почему ты думаешь, что я мечтаю, чтобы ты меня успокоил, мол МШ великий и хороший?:D :D :D

Link to comment
Share on other sites
SGC_bmw Newbie

SGC_bmw

Posted
  • Author
Posted
Первоначальное сообщение от zdvig

да не в этом дело. Я просто хочу тебе сказать, что за рулем сидят не роботы. (по крайней мере, пока)

 

Тоже не факт, особенно если верить Легендам от ПроШуми. :)

Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от SGC_bmw

Точно не скажу, за что дисквалифицировали Сенну в 89м (надо искать формулировку).

Но очевидно одно - столкновение на Сузуке 89го - дело темное. ИМХО, там нельзя обвинять однозначно Проста.

Сузука 90го - совсем другая история. Тут очевидно, что Сенна вынес Проста умышленно. О чем сам и сказал через год.

а я и не спорю ни с тем, что 89 - дело туманное, ни с тем, что в 90м все было явно... (тем более, что Сенна предупреждал)
Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от zdvig

да не в этом дело. Я просто хочу тебе сказать, что за рулем сидят не роботы. (по крайней мере, пока)

не роботы, то не роботы, но и не нервные девицы...
Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от CspC

Спорить не буду - насчет аделаиды уж наспорился в свое время.

Мы не спорим... мы типа обсуждать пытаемся :D
Link to comment
Share on other sites
sаsа Newbie

sаsа

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

что в 90м все было явно... (тем более, что Сенна предупреждал)

 

Собственно, после таких "предупреждений", его следовало дисквалифицировать еще до гонки, как не соответствующего требованиям безопастности.

Link to comment
Share on other sites
zdvig Newbie

zdvig

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

не роботы, то не роботы, но и не нервные девицы...

 

девицы не девицы, но стресс испытывают, я думаю, серьёзный

Link to comment
Share on other sites
Spectre Newbie

Spectre

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

а я и не спорю ни с тем, что 89 - дело туманное, ни с тем, что в 90м все было явно... (тем более, что Сенна предупреждал)

А представь теперь, что некто перед стартом гонки сказал бы на брифинге: "ребята, я, вот, беру в кокпит бомбу, кто меня вздумает обгонять, тому со всей дури в борт зафигачу"...

 

Как относиться к такому пилоту, стоит ли его допускать до старта и не следовало ли бы его дисквалифицировать капитально?

Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от zdvig

девицы не девицы, но стресс испытывают, я думаю, серьёзный

Стресс испытывают все и всегда. Любой настоящий спортсмен время от времени попадает в такую ситуацию. Последний удар, последний выстрел, последний забег (заплыв) и т.д. Думаю, что гоняясь на картингах на первенство района стресс неменьший... Но это не повод нарушать правила или вести себя недостойно...
Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от zdvig

Это его прощает?

Это делает его относительно честным... (относительно Шумахера 94)
Link to comment
Share on other sites
Guest Oldman

Guest Oldman

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Spectre

А представь теперь, что некто перед стартом гонки сказал бы на брифинге: "ребята, я, вот, беру в кокпит бомбу, кто меня вздумает обгонять, тому со всей дури в борт зафигачу"...

 

Как относиться к такому пилоту, стоит ли его допускать до старта и не следовало ли бы его дисквалифицировать капитально?

 

"часовню тоже я разрушил?" (с) Шурик...

 

в смысле до старта я его что ли допускал? Кто допускал у того и интересуйся... Не факт, кстати, что Сенна об этом на брифинге заявлял... скорее просто попросил передать Просту...

Link to comment
Share on other sites
zdvig Newbie

zdvig

Posted
Posted
Первоначальное сообщение от Oldman

Это делает его относительно честным... (относительно Шумахера 94)

 

ты считаешь, что Шумахер задумал выбить Хилла до старта?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing
×
×
  • Create New...