Ситуация: Формула-1 уходит из Европы

[Black Alex]

насчет больше 20ти это вряд ли, по моему... А у краха причины совсем другие. Не в количестве этапов дело было.

2001: 21 этап.

Что причины другие, понятно, - я о том, что большее число этапов не лекарство.

[Guest Oldman]

Мне достаточно сложно по памяти назвать много автодромов ВНЕ Европы, но попробую

Ты определись, товарисч. Автодромы - это автодромы. А Лонг Бич или Аделаида (да и Детройт, по моему) - это стрит корсы, которые вообще в любом практически городе можно сделать.

 

На мой взгляд список АВТОДРОМОВ, удовлетворяющих требованиям ФИА (на основании, правда, удовлетворения требованиям других серий, использующих в том числе и трассы из списка ФИА ) мог бы быть таким : Лагуна Сека, Индианаполис, Элкхарт Лейк, Лексингтон, Финикс, Атланта, Монреаль, Суго, Аида, Сепанг, Шах Алам, Альберт Парк, Филипп Айленд, Кьялами, Факиса Фривэй, Нелсон Пике, Интерлагос. Плюс трассы в Бахрейне и Катаре, которые еще не готовы. Плюс Мексиканский "индастриал".

[Schumofil]

Ты определись, товарисч. Автодромы - это автодромы. А Лонг Бич или Аделаида - это стрит корсы, которые вообще в любом практически городе можно сделать.

Ну, в Ф1 треть трасс проложена по дорогам - хотя бы в Монако или Спа. Это не проблема.

[Slightly Mad]

Мерседес - Крайслеру.

 

Ну, это, знаете ли, еще кто кому принадлежит... Можно сказать еще, что General Motors принадлежит Saab'у.

[Xaoc]

По сабжу - первый и последний пункты. По перемещению на Восток - меня это не слишком волнует. да, трассы в Европе есть неплохие, но я думаю, найдутся не хуже. А новые дак и получше будут. Если ехать смотреть - в Турцию скажем не большая проблема будет съездить, может и еще где-нибудь недалеко найдется... А вопросы денег команд и усталости пилотов - это имхо не проблемы болельщика. Если Берни договорится (а когда он не договорился...) - пусть проводят хоть 30, хоть 40. Пока мне интересно - буду смотреть. Надоест - найду че-нить другое.

Главное в любом спорте, как и в бизнесе - спрос. Пока есть покупатель/зритель в достаточном количестве и с деньгами - на недовольных накласть.

Нам главное, чтоб птп/сропт показывали гонки live, а откуда они - дело десятое...

[Desavor]

Плюс трассы в Бахрейне и Катаре, которые еще не готовы. Плюс Мексиканский "индастриал".

В Катаре?

[Desavor]

Ну, в Ф1 треть трасс проложена по дорогам - хотя бы в Монако или Спа. Это не проблема.

Не пиздоболь, Шумочлен. Даже если посчитать, что Мельбурн и Монреаль проложены по дорогам общего пользования (с большой натяжкой, между прочим), то, вместе со Спа и Монако будет 4 трассы из 18 - тут и четверти нет. Какая треть, млианахх...

Вот раньше, в 50-60-х таких трасс было больше, без базара...

[Desavor]

По сабжу - первый и последний пункты. По перемещению на Восток - меня это не слишком волнует. да, трассы в Европе есть неплохие, но я думаю, найдутся не хуже. А новые дак и получше будут. Если ехать смотреть - в Турцию скажем не большая проблема будет съездить, может и еще где-нибудь недалеко найдется... А вопросы денег команд и усталости пилотов - это имхо не проблемы болельщика. Если Берни договорится (а когда он не договорился...) - пусть проводят хоть 30, хоть 40. Пока мне интересно - буду смотреть. Надоест - найду че-нить другое.

Большое число гонок тоже может надоесть. Приведу в пример Лигу Чемпионов. Раньше, лет эдак -дцать назад, когда матчей было немного, каждый матч, особенно между "большими" клубами, был суперсобытием. А теперь, когда матчи таких команд бывают чуть ли не в каждом туре, это уже не так ценится...

То же самое, возможно, с чемпионатами Мира по футболу, да и к 50-60-м годам Формулы-1 тоже можно отнести...

[Slightly Mad]

А это смотря как считать... В Монако автомобилей меньше чем в Урюпинске, но автомобили в Монако несколько иные... Норма прибыли с одного автомобиля проданного в Монако равна прибыли со 100.000 подержанных проданных авто, проданных в Урюпинске...

 

Да ну? Это ж откуда такие данные-то? Если это верно, то чего же всякие там Роллсы-Бентли-Кадиллаки загибаются? Вроде цены на авто более или менее фиксированные, так что будь в Монако такая норма прибыли, то жители Монако закупались бы колесницами в соседней Ницце...

[Nickie]

2 Slightly Mad

Это то, каким видится Европа из ...

[Xaoc]

Большое число гонок тоже может надоесть.

Пока не попробуешь. не узнаешь. А надоест - и ладно... Че так в будущее то заглядывать, мож и со старым количеством надоесть.

[mishuk]

2 Ayrton

Не знаю, но в юсу я бы не совался, там делать нехх с нынешним форматом проведения гонки.

Вот Азия - это кусок послаще Америки будет. Не ценой , но количеством. В Индийских джунглях конечно трассу не построить, но...

В Европе есть смысл оставить гонки в 5-ти, 6-ти странах.

 

[ADDED=mishuk]1075836785[/ADDED]

хотя, вообщем то всё идёт к тому, что Формулу под CART подгоняют, а не наоборот.

[Schumofil]

Мишук, а из чего ты такой вывод про Ф1 и КАРТ делаешь?

[mishuk]

Ежели хотите навсегда поселиться в гостях у хозяина дома, то надо стать как минимум родственником .

Двигатель, запрет на элетронику, думаю ещё чё-нить сварганят, через годок - другой.

Потом, нынешние события между Irl и Cart.

[Mazay]

2 Ayrton

Не знаю, но в юсу я бы не совался, там делать нехх с нынешним форматом проведения гонки.

Вот Азия - это кусок послаще Америки будет. Не ценой , но количеством. В Индийских джунглях конечно трассу не построить, но...

В Европе есть смысл оставить гонки в 5-ти, 6-ти странах.

 

[ADDED=mishuk]1075836785[/ADDED]

хотя, вообщем то всё идёт к тому, что Формулу под CART подгоняют, а не наоборот.

 

Про Бахрейн, конечно, промолчу, но не надо забывать о бедности среднего жителя многих азиатских стран и трудности доступа в тот же Китай и ближнюю Азию европейских туристов, а ведь немалую часть кассы пополняют трибуны и инфраструктура гран-при...

[mishuk]

А какая проблема для поездки в Азию у Евро-туриста? У меня, скажем, никакой: купил билет да полетел. Насчёт бедности, тут вопрос не ко мне, я только с богатыми знаком .

[Ведьмедь]

Тут заговаривали про однополюсный мир. Но однополюсному ему быть не так долго. Почему? Китай.

Да и сам евросоюз далеко не второстепенная сила.

 

А вообще расширение Формулы на восток ИМХО в США не заведёт её, а если такое случится, то может выйти прикольная вещь: КАРТ станет чемпионатом мира(но это так - глубокая теория).

 

А, вообще, верно выразились здесь что, когда на одного болельщика по полсотни телезрителей, можно хоть в Антарктиде проводить, лишь бы трасса хорошей была.

[Black Alex]

Мне достаточно сложно по памяти назвать много автодромов ВНЕ Европы, но попробую

 

Аида

Сузука

Мельбурн

Аделаида

Сепанг

Джухай

Сакхир

Рио

Лонг-Бич

Индианаполис

Кьялами

Детройт

Интерлагос

Мехико

Монреаль

Буэнос-Айрес

 

Итого уже 16. Может, больше, сейчас не припомню.

 

На всех этих трассах либо проводятся Гран-при, либо тесты, либо гонки там проводились совсем недавно, так, что при не слишком больших вложениях (по сравнению со строительством новой трассы) они могут принять Гран-При. И это при том, что еще строится трасса в Индии и Турции.

 

Конечно, Мехико - это немного утопия, там гонок не было 11 лет, да и денег не очень много, но все остальные - очень даже. Да, правила по безопасности изменились, но перестроить их - не слишком большой расход, когда речь идет о Ф1 - довольно прибыльном мероприятии

 

Так что, при желании, Берни сможет два чемпионата организовать, по 16 гонок.

Далеко не все так просто, как представляется на первый взгляд.

 

Во-первых, реконструкция трассы под современные стандарты безопасности стоит ОЧЕНЬ больших денег - достаточно вспомнить, сколько времени потратили владельцы Сильверстоуна на поиски требуемой суммы, а ведь речь идет о достаточно современной трассе, а не, скажем, об Аиде, где ГП проводился последний раз девять лет назад.

Во-вторых, каждому ГП хорошо бы найти титульного спонсора и кучу спонсоров поменьше, а это напрямую зависит от отдачи, которую получит спонсор за свои деньги. Тут учитывается многое, в том числе престижность ГП и состояние рынка страны-хозяина. Например, провести два ГП Бразилии теоретически можно, но практически попробуй найти спонсора для ГП, престижность которого стремится к нулю.

В-третьих, каждые две недели всем цирком менять континент никаких денег не хватит. Пока что, кажись, команды перевозятся за счет ФИА, а если расходы переложить на команды, то ...

В-четвертых, одной трассы мало. Нужна развитая инфраструктура, способная принять, разместить, накормить и занять тысячи туристов. Если вдруг летом случится-таки ГП России, то вокзалы превратятся в евроночлежку, можно не сомневаться

И в-пятых, наивно полагать, что те же итальянцы будут спокойно смотреть Гран-при Индии (Пакистана, Сомали, королевства Тонга) и только вздыхать по поводу пустующей Монцы. Мне думается, что ГП другой серии вроде Формулы-Ниссан, проводись он в Монце, получил бы больше аудитории в Италии

 

Теперь автодромы.

 

Аида - ХЗ, но 9 лет без Ф1

Сузука - в календаре

Мельбурн - в календаре

Аделаида - морально устарела и небезопасна

Сепанг - в календаре

Джухай - ХЗ

Сакхир - ХЗ (это вообще где?)

Рио - кому нужны два ГП Бразилии?

Лонг-Бич - однозначно небезопасна

Индианаполис - в календаре

Кьялами - современная трасса, но Ф1 там делать нечего: конфигурация подходит плохо

Детройт - три ГП даже для США многовато, а трасса небезопасна

Интерлагос - в календаре

Мехико - ХЗ, 11 лет без Ф1

Монреаль - в календаре

Буэнос-Айрес - морально устарела

 

Добавлю Макао - это еще куда ни шло.

 

Так что картина не сильно оптимистичная для Берни. С таким "резервом" оставаться в Европе просто дешевле...

[Black Alex]

...не надо забывать о бедности среднего жителя многих азиатских стран и трудности доступа в тот же Китай и ближнюю Азию европейских туристов...

По-моему, никаких трудностей с доступом в Китай нет уже давно

Бедность среднего жителя Бахрейна вызывает сомнения

Вот перспективы ГП Индии мне кажутся туманными, и сам факт его возможного существования говорит, скорее, о безысходности...

[Schumofil]

Для Сведения - Сакхир - это название трассы в Бахрейне.

 

Насчет остальных. Да, часть их них требует солидных инвестиций в реконструкцию, однако пример Сильвера тут не очень удачен - Берни разъярили болота вокруг трассы на ГП 2001 года, когда к автодрому просто было не подъехать - на это и пошла большая часть денег

 

Я, кстати, так и не понял, почему небезопасен Лонг-Бич и почему у американцев не найдется денег на его модернизацию. Кстати, были годы, когда в США проводилось 4 гонки - и ничего. Как справедливо замечено было выше, главное - не где гонки, а как их показывают.

Бразилия может принимать одно ГП Бразилии и одно ГП Южной Америки, например.

 

Также я не очень понял, чем конфига в Къялами так плоха, ведь там проводились ГП в 90х.

Вообще-то, каждое ГП приносит организатору что-то порядка 150-200 миллионов американских президентов в виде расходов туристов, а также - спонсоров. При этом спонсор не обязательно должен быть местным, хотя, как показывает практика, Петронас вполне справляется с ролью спонсора ГП Малайзии. И в Азии, однозначно хватает крупных компаний (недавно я как раз изучал Юнктадовский доклад о развитии азиатских корпораций) для таких целей. Не в Бангадеш, конечно, но, думаю приводить примеры крупных корейских компаний мне не нужно.

 

Ps

А про Макао-то я и забыл...

[Guest Oldman]

Ну, это, знаете ли, еще кто кому принадлежит... Можно сказать еще, что General Motors принадлежит Saab'у.

с первым пожалуй согласен. "он не халявщик, он партнер"

[SGC_bmw]

Мерседес - Крайслеру

 

Там слияние было. А на самом деле, фактически, Мерседес загреб под себя хиреющий (нет нового Ли Якоки) Крайслер. То есть, Крайслер принадлежит Мерседесу, а не наоборот.

[Guest Oldman]

В Катаре?

Угу. В этом году там будет этап МотоГП проводиться. Трасса, вроде еще в эксплуатацию не сдана, но по конфигурации сильно похожа на Риккардо Тормо.

[Black Alex]

Я, кстати, так и не понял, почему небезопасен Лонг-Бич и почему у американцев не найдется денег на его модернизацию.

Лонг-Бич - городская трасса между бетонных отбойников, две условных зоны безопасности, все повороты закрытые и ни одной гравийной ловушки. Модернизировать - ради чего и главное как? Для CART хватает вполне, а Ф1 может и в Элкхарт Лейк съездить.

Также я не очень понял, чем конфига в Къялами так плоха, ведь там проводились ГП в 90х.

Упс, спутал с Велькомом.

И в Азии, однозначно хватает крупных компаний (недавно я как раз изучал Юнктадовский доклад о развитии азиатских корпораций) для таких целей. Не в Бангадеш, конечно, но, думаю приводить примеры крупных корейских компаний мне не нужно.

Мало быть крупной компанией, надо еще, чтобы целевая аудитория совпадала с Формульной.

[Schumofil]

Мало быть крупной компанией, надо еще, чтобы целевая аудитория совпадала с Формульной.

Любопытно.Надо будет поднять список спонсоров команд - все ли там такие "формульные"?

Но пока, навскидку - спонсор Вильямс - антиникотиновый пластырь. Спонсор Макларен - табачная компания. Вот я и думаю - болельщики Ф1 - это все-таки кто?