Xaoc Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Читать серьезную литературу так, как читали в СССР больше никогда не будут. Посмотри на молодежь. На Ирку и Ясей, например. Это будущее. А тебе не кажется, что молодежь должны создавать родители, а не госво из под палки? Вон Ten Arrows говорил, что ему так привили "любовь к литературе", что читать Л. Толстого на всю жизнь желание отбили Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Ни за какой вариант не гоосовал. Всё зависит от ситуации. Сейчас я бы хотел жить В СССР. Ибо в те времена зарплата была у офицера человеческая. Три недели назад, не хотел бы. Ибо на гражданке имел хорошую работу с вольностями которых в СССР было бы не видать. А по поводу отпуска и т.д., мне например вообще не понятно что делать в отпуске? Для меня две недели отпуска это дофига. С третьей стороны, чичаз я увидел жизнь немного с другой стороны. Я увидел нищету, в которой находятся многоие люди... Мне их жаль. Скорее всего они сами выбрали такой путь, но и наше государство, которое может только брать но давать ничего не хочет, явно сыграло не лудшую роль. Естественно, нельзя надеятся на дядю, надо надеятся на себя, и только на себя..., и тем не менее при нынешнем положении в стране с военнослужащими мне кажется надо что то делать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sonne Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Голосовала за сейчас лучше. Причин-масса (в том числе и все вышеперечисленные), но первая, приходящая мне на ум,- фигу мы бы Формулу смотрели... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted February 18, 2004 Author Share Posted February 18, 2004 А тебе не кажется, что молодежь должны создавать родители, а не госво из под палки? Вон Ten Arrows говорил, что ему так привили "любовь к литературе", что читать Л. Толстого на всю жизнь желание отбили Кажется. Только я офигиваю от нынешнего отношения родителей к воспитанию своих детей. И еще мне кажется, что все это звенья одной цепи. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted February 18, 2004 Author Share Posted February 18, 2004 Голосовала за сейчас лучше. Причин-масса (в том числе и все вышеперечисленные), но первая, приходящая мне на ум,- фигу мы бы Формулу смотрели... Ха, все думал, кто эту мысль озвучит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Ха-ха, а как сейчас с зарплатами? Нормально. "От каждого - по способностям, каждому - по труду". И без всякого комсомола. Была коммунистическая, стала коммерциализованная. Стала никакая. Нет щас идеологии. С одной стороны это очень плохо, с другой - где-то даже хорошо, но всяко лучше, чем противоестесственный коммунячий бред. Сколько там некоммерческого? Я имею в виду не проплаченного. Не путай понятия. "Коммерческий" и "проплаченный" - разные вещи. А теперь подумай, к примеру, о том, что будет, когда ты выйдешь на пенсию. Думаю, в ближайшее время я все-таки решусь заключить договор накопительного пенсионного страхования (кажется так это называется?) в одной жирной конторе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted February 18, 2004 Author Share Posted February 18, 2004 Нормально. "От каждого - по способностям, каждому - по труду". И без всякого комсомола. Стала никакая. Нет щас идеологии. С одной стороны это очень плохо, с другой - где-то даже хорошо, но всяко лучше, чем противоестесственный коммунячий бред. Не путай понятия. "Коммерческий" и "проплаченный" - разные вещи. Думаю, в ближайшее время я все-таки решусь заключить договор накопительного пенсионного страхования (кажется так это называется?) в одной жирной конторе. По труду оплата... А если бы ты жил не в Москве ответ был бы такой же? А траты? В России платят поминутно за телефон, за количество использованной воды и т.д. Или дотации еще сохранились? А из квартир за просроченную квартплату выселяют уже? "ИДЕОЛОГИЯ (от идея и ...логия), система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. " - это из словаря. Куда не посмотри, везде только "купи-продай". Думаешь, это не идеология? Согласен, насчет "коммерческий" и "проплаченный" я выразился неточно. Но идею ты же понял По поводу договора - мысль хорошая. ИМХО, лучше это делать со скандинавскими конторами. В 90-93 годах мы помогали некоторым людям, имевшим с нами дело, с такими вещами. Сейчас первые уже "выходят на пенсию" в расцвете сил Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 По труду оплата... А если бы ты жил не в Москве ответ был бы такой же? Благодаря международной компьютерной сети Интернет у меня довольно много знакомых далеко за пределами мкад. И как-то люди умудряются зарабатывать. Конечно, по западным меркам не густо (а много ли даже в мск тех, кто зарабатывает много по западным меркам?), но по сравнению со ста тридцатью инженерскими рублями - очень даже не плохо. На жигули сраные по десять лет никто не копит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Давайте попробуем отвлечься от глобальных проблем образования и медицины и вспомним, как жилось в СССР обычному среднестатисическому гражданину. А жилось вот как: нищенская зарплата в 130 рэ, дефиицит ВСЕГО, унизительные очереди за югославскими сапогами, о том чтоб съездить за бугор можно и не мечтать, списки запрещенной литературы и музыки, кастрированные западные фильмы в кино, программа Время, газета Правда, бесплатная поликлиника, в которой зубы тебе просверлят отбойным молотком и ВСЕ НАСКВОЗЬ ПРОПИТАНО ИДИОТСКОЙ, ЛЖИВОЙ И БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ КОММУНЯЧЬЕЙ ИДЕОЛОГИЕЙ. Единственный путь наверх из нищеты и унижения - по комсомольской и партийной линии. А от коммунячьего мозгоебства спасения нет ВООБЩЕ. А уж про уверенность в завтрашнем дне вообще прикол. Ежу было понятно, что социалистическое общество лживо, неэффективно, нежизнеспособно и рано или поздно (скорее рано) наебнется, что, собственно, мы с вами и наблюдали в конце 80-х - начале 90-х. Ой, товарищ, вы это сами придумали? Или передаете чьи воспоминания? Нормальный инженер с высшим образованием и зарплату имел соответствующую - этак примерно от 200. Плюс ежемесячные премии, прогрессивки и т.д. Дефицит? Примерно такой же как и сейчас. Т.е. практически все достается через знакомых и знакомых знакомых. Иначе никаких гарантий качества нет. Да появились груды бананов кругогодично и помидорчики/огурчики... Это того стоит? Литература и музыка? Не знаю, как у вас, а у нас с 83го года была на радио программа, которая знакомила со всеми новинками музыки. На дискотеках тот же ЧингисХан крутили еще в конце 80х. Много ли я потерял бы от невозможности прочитать Солженицина? Не думаю. Программа Время и газета Правда? По барабану... Я газеты читаю с шести/семи летнего возраста... Т.е. где-то с середины 70х. Но только новости спорта . Все остальное меня абсолютно не волновало... Чемпионаты мира и Европы по футболу, хоккею, лыжам и т.д. показывали - никаких проблем. Медицина была намного лучше теперешней. Да, за нее нужно было, как правило, приплачивать. Но нормальные деньги. Сегодня я за анализ крови плачу примерно 30 баксов, прием у врача 10 баксов, зуб сделать нормально ... сейчас переведу... примерно 100. И тольку с того? У меня бабушка умерла оттого что врач, лечивший ее от воспаления легких не подумал(!) что у бабушки 90 (!) лет могут быть нелады с сердцем (!). Нахх, мне такое? Сейчас у меня самого есть одна е очень понятная проблема со здоровьем. Я уже год с нею мудохаюсь, кучу денег извел (и это при страховке от работодателя) - а толку шиш. А что значит уверенность в завтрашнем дне ты поймешь когда у тебя будет семья, дети и тебя турнут с твоей работу, поскольку фирма банкротирует. Я работал фрилансером почти шесть лет - не так это просто и весело... Образование. Bizarre правильно сказал - думать учили раньше. Сейчас учат черт его знает чему. Готовят предельно узких специалистов. Не попадет он в свою "нишу" и накроется эта ниша - все, считай образования нет. Кто-то здесь правильно сказал, что в сегодняшнем уровне Ясей и Ирок виноваты родители. А что родителям делать? Если для того чтобы сохранить работу надо работать не как при социализме "свои восемь часов", а десять и двенадцать. И то нет никакой гарантии, что какие-нибудь директора не проворуются или лохануться с перспективами и твой отдел не попадет под сокращение... Устал... Да, не воспринимай это как наезд Просто не прикольно, когда люди пишут с чьих то слов, сами не зная о чем... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Имхо, "стабильность и уверенность в завтрашнем дне" - бред сивой кобылы, придуманный для избирателей. неправда... Веришь - нет, но именно от отсутствия этого я больше всего страдаю... Потому что понимаю, что имея относительно хорошие условия, могу их потерять в один миг. Просто потому, что кто-то не с той ноги или не в том настроении проснется... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bizarre Posted February 18, 2004 Author Share Posted February 18, 2004 Благодаря международной компьютерной сети Интернет у меня довольно много знакомых далеко за пределами мкад. И как-то люди умудряются зарабатывать. Конечно, по западным меркам не густо (а много ли даже в мск тех, кто зарабатывает много по западным меркам?), но по сравнению со ста тридцатью инженерскими рублями - очень даже не плохо. На жигули сраные по десять лет никто не копит. Вот видишь, у тебя сразу возникло мерило - "Жигули". А все остальное - не в счет? Вчера вечером я поехал покататься на лыжах, благо это всего в часе езды. Так случилось, что на одном трамплинчике, по которому два дня назад проехал раз тридцать, я на секунду потерял концентрацию и ушел в пике головой вниз. Кое-как успел выбросить палки и чуть-чуть сгруппироваться. Тем не менее, удар был такой, что до сих пор удивляюсь как остался цел. После этого, пока ехал домой, очень явственно почувствовал и понял, что останься я инвалидом, абсолютно никому не был бы нужен. No money - no honey, как говорится. Никакого хваленого платного лечения, санаториев, ничего. Просто потому, что попал бы в разряд неплатежеспособных. Ну да, какое-то время маклеры и риэлторы были бы "друзьями". В том же союзе в таких случаях по крайней мере можно было бы не умереть с голоду. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Причин-масса (в том числе и все вышеперечисленные), но первая, приходящая мне на ум,- фигу мы бы Формулу смотрели... Между прочим, первая гонка Ф1 была показана в 86м году. В самые что ни есть советские времена. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Нет щас идеологии. И это очень плохо. В советские времена эта самая идеология звучала отовсюду и хочешь-не хочешь, но вбивала в башку, что не в деньгах счастье, красть и пить нехорошо и т.д. Т.е., по большому счету, нормальные общечеловеческие ценности. То, с чем лично ты был не согласен - то ты и мог спокойно отбрасывать... Сейчас нет ни-че-го. Все помешаны на деньгах. Дети мечтают быть бандитами или проститутками... А что будет когда они вырастут??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sаsа Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 - Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted February 18, 2004 Share Posted February 18, 2004 Нормальный инженер с высшим образованием и зарплату имел соответствующую - этак примерно от 200. Плюс ежемесячные премии, прогрессивки и т.д. Да какая ..й разница - 130 или 200? Всё одно нищета. Пересчитай на досуге инженерские 200 рэ (а для многих, если не для большинства советских инженеров подобная зарплата была несбыточной мечтой) в убогие машины Жигули, убогие магнитофоны Электроника-302, убогие велики Харьков, билеты от москвы до ленинграда, докторскую колбасу, столичную водку, югославские полусапожки, да до хренища еще во что - и прослезись. Мне щас лениво заниматься подсчетами, но по самым грубым и поверхностным прикидкам получается, что тогдашние 200 рэ - это максимум долларов 600 нынешних. Смех один. Дефицит? Примерно такой же как и сейчас. Т.е. практически все достается через знакомых и знакомых знакомых. Да брось ты Много ли я потерял бы от невозможности прочитать Солженицина? А много ли ты потерял от невозможности почитать Ионеско, Довлатова, Джойса, "Чевенгур" Платонова, да Сорокина в конце концов? сделать нормально ... сейчас переведу... примерно 100. Это видимо трындец как дорого Лучше пусть полупьяный зубник ковыряется в тебе ржавым бором без обезболивания, зато бесплатно А что значит уверенность в завтрашнем дне ты поймешь когда у тебя будет семья, дети и тебя турнут с твоей работу, поскольку фирма банкротирует У меня есть семья и ребенок. Если моя контора гавкнет, я, смею надеяться, довольно быстро найду другую контору, которой понадобятся мои услуги. Гораздо хуже будет, если гавкнет ВАЩЕ ВСЁ, как в 91-м. Образование. Bizarre правильно сказал - думать учили раньше. Сейчас учат черт его знает чему. Я не берусь делать глобальные заключения отн образования тогда и щас, но отмечу любопытный факт: мне и всем моим товарищам по студенческим дням пришлось после окончания вуза неск лет до/переучиваться и жить в дерьме и позоре , чтоб стать нормальными специалистами (мы поступали в вуз как раз на излете коммунизма). Нынешние же выпускники нашего института считают ниже своего достоинства работать меньше чем за полторы штуки баксов в месяц. Bizarre После этого, пока ехал домой, очень явственно почувствовал и понял, что останься я инвалидом, абсолютно никому не был бы нужен. Есть такая беда. По идее страховаться надо, но блин дорого очень. Вообще я считаю, что отношение к пенсионерам, инвалидам и вообще к тем, кто по физически не может заработать себе на жизнь - это едва ли не главная беда, свинство и кошмар нашего общества Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 ...это максимум долларов 600 нынешних. Смех один. 100 баксов ... Это видимо трындец как дорого Нынешние же выпускники нашего института считают ниже своего достоинства работать меньше чем за полторы штуки баксов в месяц. а вы, батенька, буржуй! Давить! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araffat Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 я до сих пор живу в СССР А если честно.... Во времена СССР я гордился советской космонавтикой, советской армией, советским спортом, советским кино, советским балетом, советским образованием, советской медициной, советскими ценами...одыхом на Иссык-куле и в Юрмале а щас мне чем гордиться? Чечнёй? Взрывами в Метро? Норд - Остом?, Курском? якобы демократией? Дак что скорее да чем нет! при том что я никогда не скрывал своих политических взглядов и симпатий Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araffat Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Ой, товарищ, вы это сами придумали? Или передаете чьи воспоминания? Нормальный инженер с высшим образованием и зарплату имел соответствующую - этак примерно от 200. Плюс ежемесячные премии, прогрессивки и т.д. Дефицит? Примерно такой же как и сейчас. Т.е. практически все достается через знакомых и знакомых знакомых. Иначе никаких гарантий качества нет. Да появились груды бананов кругогодично и помидорчики/огурчики... Это того стоит? Литература и музыка? Не знаю, как у вас, а у нас с 83го года была на радио программа, которая знакомила со всеми новинками музыки. На дискотеках тот же ЧингисХан крутили еще в конце 80х. Много ли я потерял бы от невозможности прочитать Солженицина? Не думаю. Программа Время и газета Правда? По барабану... Я газеты читаю с шести/семи летнего возраста... Т.е. где-то с середины 70х. Но только новости спорта . Все остальное меня абсолютно не волновало... Чемпионаты мира и Европы по футболу, хоккею, лыжам и т.д. показывали - никаких проблем. Медицина была намного лучше теперешней. Да, за нее нужно было, как правило, приплачивать. Но нормальные деньги. Сегодня я за анализ крови плачу примерно 30 баксов, прием у врача 10 баксов, зуб сделать нормально ... сейчас переведу... примерно 100. И тольку с того? У меня бабушка умерла оттого что врач, лечивший ее от воспаления легких не подумал(!) что у бабушки 90 (!) лет могут быть нелады с сердцем (!). Нахх, мне такое? Сейчас у меня самого есть одна е очень понятная проблема со здоровьем. Я уже год с нею мудохаюсь, кучу денег извел (и это при страховке от работодателя) - а толку шиш. А что значит уверенность в завтрашнем дне ты поймешь когда у тебя будет семья, дети и тебя турнут с твоей работу, поскольку фирма банкротирует. Я работал фрилансером почти шесть лет - не так это просто и весело... Образование. Bizarre правильно сказал - думать учили раньше. Сейчас учат черт его знает чему. Готовят предельно узких специалистов. Не попадет он в свою "нишу" и накроется эта ниша - все, считай образования нет. Кто-то здесь правильно сказал, что в сегодняшнем уровне Ясей и Ирок виноваты родители. А что родителям делать? Если для того чтобы сохранить работу надо работать не как при социализме "свои восемь часов", а десять и двенадцать. И то нет никакой гарантии, что какие-нибудь директора не проворуются или лохануться с перспективами и твой отдел не попадет под сокращение... Устал... Да, не воспринимай это как наезд Просто не прикольно, когда люди пишут с чьих то слов, сами не зная о чем... подписываюсь под каждым словом да продукция в магазинах была только качественная не то, что сейчас! по поводу "коммуняк" У меня дед был 1-секретарём РайКома в 60-е годы на работу ходил пешком, дрова себе сам рубил жил в четырёхквартирной избушке, с 4-мя детьми в 2-х комнатах. а щас взять того же Главу того же района, которым командовал мой дед! ездит на Джипе "Лексус" Живёт в котеджеике 2-х этажном, с кучей "поджопников" НУ???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 я до сих пор живу в СССР А если честно.... Во времена СССР я гордился советской космонавтикой, советской армией, советским спортом, советским кино, советским балетом, советским образованием, советской медициной, советскими ценами...одыхом на Иссык-куле и в Юрмале а щас мне чем гордиться? Чечнёй? Взрывами в Метро? Норд - Остом?, Курском? якобы демократией? Дак что скорее да чем нет! при том что я никогда не скрывал своих политических взглядов и симпатий зато количеством карманных баксов определяешь своё существование ... Я не могу дать ответ, поскольку не знаю, что было бы сейчас при СССР, но одно могу сказать с абсалютной уверенностью - в хоккее мы бы не отсасывали . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Araffat Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Я не могу дать ответ, поскольку не знаю, что было бы сейчас при СССР, но одно могу сказать с абсалютной уверенностью - в хоккее мы бы не отсасывали . это точно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Тогда тебе придется выдавать ее туда замуж. Наши мысли работают в одном - верном - направлении Еще лучший вариант - самому сделаться немцем, скажем, и перевезти ее в Дойчланд на более свободные условия Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 ИМХО, Европа, да и весь мир потихоньку становится в чем-то похожим на СССР. Невероятная бюрократия, желание "загнать всех в рамки", лицемерие и т.д. Сейчас почти повсеместно введен стандарт: с 6-7 лет дети идут в школу и учатся 13 лет, затем лет 6 - университет. Т.е. "выйти в жизнь" получается не раньше лет 25-26. Отсюда инфантильность, неумение и нежелание работать. Возможно, это одна из причин, по которой русские быстрее занимают там свое место под солнцем. Что ж, это нам только на руку Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 да продукция в магазинах была только качественная Спасибо, друк Давно так не смиялся Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Насчёт образования - было оно у нас плохого качества, такого и осталось ... Спорить о всем советском образовании глупо, потому что раз на раз не приходилось, и сам я повидал разного образования, однако же соглашусь с Bizarre о том, что образование в СССР было лучшим - из-за концепции обучения. Запад обучает узких спецов, которые совершенно беспомощны, сталкиваясь с проблемой, лишь слегка выходящей за рамки их компетенции. Западные педагоги, приезжавшие в Союз в конце 80-х - начале 90-х, с абсолютно круглыми глазами говорили о своем восхищении советской системой образования. Что до меня лично, то я получил отличное и полезное образование, да еще и при всей моей природной лености не заплатив практически ни рубля Могу заявить совершенно ответственно: состояние дел в учебных заведениях ПОЛНОСТЬЮ зависело (и зависит) от руководящего состава: ректоров, директоров, деканов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zdvig Posted February 19, 2004 Share Posted February 19, 2004 Запад обучает узких спецов, которые совершенно беспомощны, сталкиваясь с проблемой, лишь слегка выходящей за рамки их компетенции. Угу. Как-то я был на одном семинаре и услышал следующее: (чтобы было лучше понятно, я объясню так, как будто идет презентация универсального устройства, которое может забивать гвозди и выдергивать их ) Так вот: вопрос из зала: объясните, пожалуйста, что это такое с обратной стороны от плоскости, которой забивают гвозди. Ответ: подождите секундочку, я сейчас позову специалиста, который все вам расскажет, так как данный вопрос не в моей компетенции. Вопрос действительно был простой, и в принципе тому специалисту стыдно такое не знать. У нас, по крайней мере Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.