IamGeo Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 А что Монте еще было делать, если Шум решил попробовать экстренное торможение? Так как он был круговым - ЗНАТЬ СВОЕ МЕСТО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IamGeo Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Шумма возвратился на траекторию, когда уже вернул контроль над машиной (если бы машина не была под контролем, то он действительно продолжал бы лететь по траектории Алонсо), и произошло это, когда до стены оставалась еще куча места. Он запросто мог продолжить движение по прямой. Мы этого точно не знаем, не так ли? Ведь повтор был из двух не очень удобных мест. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steps Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Вообще же, пилоты как во время прогревочного круга, так и во время пейс-кара имеют в привычке немного притормаживать, а затем вновь разгоняться на небольшом участке трассы, дабы пройти его в приближенном к боевому темпе, что бы не дать остыть резине. Мне кажется, что Шум именно так и сделал, но чуток переборщил со скоростью, и что бы не влететь в пейс-кар, начал экстренное торможение, заблокировав передние колеса. Монтойя видел, что Михаэль ускорился и тоже дал по газам, но увидев, что Михаэль начал резко тормозить, не успел ничего сделать и смог только принять вправо, уворачиваясь от красной машины. По иронии судьбы, в это время Михаэль поймал машину и тоже принял вправо, и просто не увидел летящего Монтойю, что незамедлительно обернулось контактом между Ferrari и Williams, после которого Михаэль и полетел в стену. Трасса в туннеле довольно грязная вне траектории, вы сами это видели на примере Алонсо, вот Михаэль и проскользил до отбойника, ну а дальше - сами видели что было, если смотрели. P.S.:Видел бы кто-нибудь меня, когда я узнал, что Михаэль зацепил стену во время гонки (я онлайн смотрел).........Как я долго радовался...... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IamGeo Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Видел бы кто-нибудь меня, когда я узнал, что Михаэль зацепил стену во время гонки (я онлайн смотрел).........Как я долго радовался...... Я за тебя рад. Кто знает, когда тебе еще повезет порадоваться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest SNAIPER Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Почему Монтойя ушел вправо? Нужно соображать что человек ушедший с тракетории вернется на нее, следовательно нужно сворачивать влево и даже бы успел бы затормозить если бы ушел влево. Нет надо обязательно залезть между стеной Шумахером. Вы еще скажите что Монтойя ему удар со стеной смягчил. с каждой строчки можно уссаться со смеху , человек ущедший с траектории вернется на неё в случае если он пьяный только -вот в этом случае траекторию пьяного мощно заранее предугадать приблизительно и то если разница в скорости не значительна и движение происходит прямолинейно .в нашем же случае Монтоя не ожидал каких либо не поддающихся здравому смыслу действий от стены Шумахера и предпринял единственное правильное решение тормозить без блокировки колес находясь в движении по дуге , а вот если бы он при торможении ушел влево то неминуемо оказался бы в отбойнике p.s ты вообще с техникой знаком или только вышивать умеешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ведьмедь Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Кстати, интересная мысль на тему ветки есть там. Туннель - реально лучшее место для завала с остановкой гонки. Обзор от Михи Каккинена Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Denton Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Вот интересно Монтойа, два года ездивший в КАРТ, где кроме как с ходу не стртуют вообще. Да и пейс-каров побольше. И МШ которому с ходу стартовать приходится довольно редко. МШ конечно имел право ехать с любой скоростью за пейс-каром . Если он начал отпускать пейс-кар, то стал делать это уж как то больно рано (учитывая что на трассе ещё полно медленных поворотов), да и делают это мягко говоря по другому (просто сбрасывают скорость, а не тормозят в пол). Соответственно либо МШ полный лох на рестартах, либо ошибся, причём ошибся так как будто у него в мозгах что то переклинело. Если он прогревал тормоза, то делал это мягко говоря не так как принято при пейс-каре (см. тот же КАРТ). Надо было перед торможением увеличить расстоние между ним и Монтом (именно так обычно делается). Он же видя что ХПМ близко утопил педаль в пол. ХПМ же скорее всего инстинктивно пониямая что затормозить не успеет ушёл вправо, МШ непонятно почему тоже начал туда поворачиватся. Хотя прекрасно знал, что даже если Монт обгонит его в тонеле, то обязан будет сразу же пропустить, и уж точно не будет дан рестарт если ХПМ этого не сделает. Так что МШ тут тоже ошибся за что в принципе и поплатился, теперь может поймёт что под пейс-каром надо вести себя аккуратно. Да кстати шины у ХПМ были новые неприкатанные и непрогретые, в отличие от МШ, так что не факт, что если бы ХПМ тормозил в пол , то смог бы избежать столкновения. А еще он должен учитывать, с какого круга у наркошника начинается ломка и он ничего вокруг себя не видит - так? Тут кажется Шума ещё не оскорбляли Фуел, читай заглавный постинг - это право лидера Но нигде не написанно, что идущий вторым должен ехать на расстоянии ста метров и ни вкоем случе не приближаться к лидеру. За каким лешим-то? Теперь будет знать за каким. PS Кстати я почти на сто процентов уверен, что Шумахер из принципа будет поступать так и дальше. Ну и плучать будет и ты это говоришь о пилоте, совершившем 2 обгона в Монако! наверно чиста так, на расслабухе обогнал... Как ты можешь так говорить, ведь всем известно, что единственным сконцентрированным пилотом является МШ (лажанувшийся при пейс-каре ГЫГЫГЫ) Ой ну вообще в проблемах ХПМ всегда виноват МШ Ну хде у ХПМ проблемы? В Монако они были как раз у МШ. А там учат разным способам "удаления" соперника с трассы. Ну и хто тебе это сказал? Так я ж писала выше - Хуан гонял за океаном, а там без овладения навыками "убирания" делать нечего. У них же контактная борьба там приветствуется. Так что опыт имеется ГЫГЫГЫ Извини, но это уже смешно каждый раз интересоваться откуда такие заключения были взяты. В 98 году Алессандро Занарди выиграл гонку в Лонг Бич, будучи в положении Хуана, которое вы здесь обсуждаете... Теекс, будет что у раста заказать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladi Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 http://www.stars.f-1.ru/news/20040524_04.html Рубенс Баррикелло машина вела себя совсем не так, как мы ожидали. В повороте Казино внезапно заблокировалось колесо - точно так же, как при повреждении покрышки. Я сказал комане по радио, что мне нужно сменить покрышки, но потом машина прошла круг нормально, а колеса снова и снова блокировались может и у Шуми тоже самое . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SGC_bmw Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Почему Монтойя ушел вправо? Нужно соображать что человек ушедший с тракетории вернется на нее, следовательно нужно сворачивать влево и даже бы успел бы затормозить если бы ушел влево. Нет надо обязательно залезть между стеной Шумахером. Вы еще скажите что Монтойя ему удар со стеной смягчил. Я х*ею! Монтоя должен соображать и все предвидеть (торможение в пол, блокировку колес, подрезание), а вот Шумахеру соображать не надо - делай, что вздумается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 2Schumofil: Фотки нет не потому, что не уезжал, а потому, что некому было ее сделать... Да ну? А камера на что? А всяких бруней тут не надо приплетать. Монтойя не ком с горы, и прав на подобные выходки у него не меньше, чем у Шумахера (это ЕСЛИ он виноват). А, вот, давай не будем делить гонщиков на тех, у кого есть право делать что-то и тех, у кого нет такого права. Права и обязанности гонщика определяются его положением на трассе. Круговой - извини-подвинься. Шумахер исправно пропусал лидеров в Венгрии и ничего - не хныкал, что его, ВШМШ обгоняют и что у него есть какие-то там права. А правилами тыкать всем при каждом удобном случае - это, знаешь, не вариант. Ты искренне считаешь, что Шумахер или Монтойя читают их перед сном, как "Отче наш"? Представь себе, умение гонщика состоит и в том, чтобы грамотно подставиться. Шум это сделать не смог и влетел в собственную яму. А Монт смог - честь ему и хвала. И если бы был еще пейс-кар, шансов попасть на различные ступеньки подиума у колумбийца было бы явно больше. Вот она, "картовская" школа! Грамотно подставиться - это умение козлов, которые этим на дорогах промышляют. Я за бесконтактную борьбу. А не умеешь - готовь протокол, дырявить будем. А что касается чтения правил, то, как показал ГП Европы прошлого года, это умение ой как нелишнее... и кое-кто это продемонстрировал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 Лидер имеет право тормозить как хочет, однако должен при этом учитывать, что остальные могут и не успеть отреагировать. Случай с Баттоном в 2000-м году уже был, и можно считать, что Шуму за это аукнулось. . Пардонь, Слава, это маленькие эротические трудности тех, кто сзади... Ничего он учитывать не обязан. Вот, алонсо в Нюрбурге-03 не стал учитывать, что Култ позади, оттормозился пораньше и - летай на травку, дядя Дэвид (еще раз пардон за сарказм). И был Алонсо прав - мол, смотри на дорогу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 2 IamGeo Ну что же... крещение, можно считать, новичок прошел. Достаточно достойно, не ушел от жесткой дискуссии, при этом не свалился на беспорядочную ругань, не побоялся пройтись по модератору, можно считать, экзамен прошел с честью. Добро пожаловать на форум, коллега! Даже если, увы, окажется, что коллега не впервые приходит на форум. Был бы я парторгом в нашем сообществе болельщиков Феррари форума, выдал бы партбилет прямо сейчас ;) (для имеющих проблемы с чувством юмора, сообщаю - вышесказанное - легкий стеб и шутка) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hujan-Padlo-Mandoja Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Я за тебя рад. Кто знает, когда тебе еще повезет порадоваться Никак "собачка говоряща" вернулась? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 Никак "собачка говоряща" вернулась? Да, с возвращением тебя, Хуян-Падло. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hujan-Padlo-Mandoja Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Да, с возвращением тебя, Хуян-Падла. Со всей ответсвенностью заявляю тебе, чтоб шел ты нахуй. Не тебе мне о возвращениях говорить, мудило. Капиш? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 Накуй так накуй, и не такие цацы посылали, а я все тут, как видишь. Просто ты збзднул хрень, а я тебе показал, как это неприятно - такое выслушивать. тьвое же тебе и вернулось. Что - не нравится? Так и не делай другим того, чего не пожелаешь себе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hujan-Padlo-Mandoja Posted May 24, 2004 Share Posted May 24, 2004 Так и не делай другим того, чего не пожелаешь себе. Может тогда перестанешь коверкать мой ник? Тебе ведь это очень не нравится... А вообще: Тебя не ебут - не подмахивай. Тоже мне нашелся поборник нравственности. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted May 24, 2004 Author Share Posted May 24, 2004 Эх, Hujan-Padlo-Mandoja, не понял ты еще, что от твоего посыла никому хуже не будет - только разве что свой монитор забрызгаешь. Что же касается "подмахиваний", то твои наезды на новичка не менее безосновательны и выглядят по-хамски. По сабжу: если захотел человек вернуться под другим именем - это ЕГО право. И не тебе, и не мне его судить 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
XXL Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 А вот как вы считаете - виноват ли Физикелла, что въехал в Култхарда. Или тоже должен был держать дистанцию? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steps Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 А вот как вы считаете - виноват ли Физикелла, что въехал в Култхарда. Или тоже должен был держать дистанцию? Неа, я считаю, что у Физико вообще даже и в планах не было Култхарду заднее антикрыло сносить, да тем более таким дурацким способом. В дыму все равно ничего не видно было, вот Дэвид и притормозил, а Джанкарло ничего не видел, вот и налетел. Так что тут даже скорее Дэвид виноват - переосторожничал малость. Ведь Тойота же проехала - и хоть бы хны. P.S.:А Sauber красиво летел.... Когда ещё последний раз болиды по ходу гонки переворачивались ? Я уже и не помню....... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dil Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 В этом столкновении много спорных моментов... Момент первый: МШ мог тормозить как угодни и где угодно... Монтоя мог идти следом, так что в данном случаи всё верно... Но вопрос в следующем, когда в прошлом году МШ на старте в Малайзии толкнул(уже не помню кого) его наказали, а вот в данном случаи вина Монтои более тяжёлая... ТК авария произошла за сефети каром, лидера пнул круговой и в результате лидер сошёл... Так что ФИА далеко не всегда судит объективно.. Либо год назад МШ нельзя было наказывать, либо сейчас Монтою следовалобы наказать... Момент воторой, с точки зрения гонщика... МШ знал что Монтоя несмотря на отстование в круг будет пытаться его обогнать(ну или вынести тк обгоны в Монако вясьма тяжелы) да и старт с ходу у Монтои не плох(он будет висеть на заднем спойлере МШ)... Так что МШ не дооценил безбашенность Монтои (ну или его рвение к победе, кому как больше нравится)... Ну и третий момент просто стечение обстоятельств.. Вышло так что одновременно МШ стал прогревать тормоза, а Монтоя резину (один тормозить другой ускоряться).. Так что данная авария весьма спорная... Вроде виноваты оба но по разному, вроде какбы случайность.... Моё личное мнение Монтою следовалобы наказать проездом через питлейн (на его очках это врядлибы сказалосьбы, а закон былбы целиком соблюдён)... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 Не. Я хоть и новичок, и не пристало мне грубить, но для тупых: Шуми ехал по гоночной траектории. авотхуй! его несло вправо, на грязную сторону - вот он и занервничал, побоялся стену собрать а среагировать верно не сумел, бывает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 То есть надо было не возвращаться на траекторию, а прямиком лететь туда же, куда впилился Алонсо. на самом деле имхо у Палыча тоже было 2 варианта - уходить влево или вправо. Уйдя влево он улетел бы как Фернандо. Ошибка была не его, дак почему он должен был жертвовать своей гонкой во имя МШ? Если уж кому лететь в стену, дак МШ... А он хотел еще и Монта с собой утащить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 Я х*ею! Монтоя должен соображать и все предвидеть (торможение в пол, блокировку колес, подрезание), а вот Шумахеру соображать не надо - делай, что вздумается. не парься, Стас - у Акеллы наблюдается ярко выраженная острая монтофобия, Хуан для него всегда лох, псих и всегда не прав... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Жорик Posted May 25, 2004 Share Posted May 25, 2004 Вобщем скорее всего это стечение обстоятельств, но могу предположить, Монтойя с друзьями после этой гонки праздник устроил в честь того, что удплось таки ему МШ выкинуть, хоть и случайно, но приятно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.