Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: Если они все перейдут в другую команду, то я тоже думаю, что через некоторое время они победят, ибо их новая команда будет отличаться от Феррари только названием. Ты привязываешь к Шумахеру еще и Бирна-Брауна и ко и говоришь, что их никто не может объехать. В этом контексте я согласен. Это ясно, как божий день. Serpent said: Я же говорю только о пилотах. Если один Шумахер без Брауна и Бирна уйдет например в Джордан, то сколько бы он не пыжился, такого же успеха он не добьется Но и те же Браун-Бирн ничего не смогут сделать без немца.... Я уже об этом говорил. Эта троица не разделима, в какой-то степени. Но черт-возми! Немец пришел в Феррари в 1996г, года там не было ни Брауна ни Бирна и закончил чемпионат на третьем месте, следом за Хиллом и Вильневым, вытащив Феррари на второе место в КК! И выиграл три гонки! Сколько до него в Феррари выиграли Алези и Бергер? По одному разу, если не ошибаюсь. Бергер не помню где и как, а вот Алези - в свой день варенья, после схода Шумахера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpent Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Ping-Win said: Это ясно, как божий день.тогда фразу " у Шумахера нет достойных соперников" следует произносит как "у Феррари нет достойных соперников". Это будет более близко к истине Ping-Win said: Но и те же Браун-Бирн ничего не смогут сделать без немца.... Я уже об этом говорил. Эта троица не разделима, в какой-то степени. Но черт-возми! Немец пришел в Феррари в 1996г, года там не было ни Брауна ни Бирна и закончил чемпионат на третьем месте, следом за Хиллом и Вильневым, вытащив Феррари на второе место в КК! И выиграл три гонки! Сколько до него в Феррари выиграли Алези и Бергер? По одному разу, если не ошибаюсь. Бергер не помню где и как, а вот Алези - в свой день варенья, после схода Шумахера.В 96 Шумахер возможно и был самым быстрым гонщиком, может и нет. Я говорю про последние пару лет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: ничего. мы подождем. прийдет и нашу улицу праздник Я не сомневаюсь! вот только будет ли он настолько продолжительным, как наш? Serpent said: ты думаешь нету, я думаю что Кими как пилот быстрее МШ. "Быстрее" - это очень субъективное понятие. Чем быстрее? Быстрее в поворотах? Думаю, эти ребята по любому едут на пределе. Вопрос весь в том, как долго может пилот ехать в таком режиме? Шумахер доказывал неоднократно, что может долго. Практически всю гонку. Кими? Помоему, ему пока не доводилось ехать в таких режимах... То техника не позволяла, то опыта не хватало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpent Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Ping-Win said: Я не сомневаюсь! вот только будет ли он настолько продолжительным, как наш? посмотрим может и будет. Вот уйдет Бирн на пенсию, вроде как собирался, тадысь придут и наши времена. правда МШ скорее всего тоже свалит при таком раскладе Ping-Win said: "Быстрее" - это очень субъективное понятие. Чем быстрее? Быстрее в поворотах? Думаю, эти ребята по любому едут на пределе. Вопрос весь в том, как долго может пилот ехать в таком режиме? Шумахер доказывал неоднократно, что может долго. Практически всю гонку. Кими? Помоему, ему пока не доводилось ехать в таких режимах... То техника не позволяла, то опыта не хватало.Быстрее - это значит быстрее . Техника не позволяла да, а вот опыта? В какой гонке проявилось по-твоему это отсутствие опыта? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Сектор said: Я старый болела М.Ш. и 13 лет переживаний и радостей просто так не выбросишь. Подобные темы сродни ситуации, когда при мне, кто-то на улице, назовёт мою жену шлюхой, а детей уродами. Думаешь я это проглочу? Нет! Ну ты сравнил.... тоись Шум тебе настолько близок как жена и дети? да..... этож надо какое боление..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: ты думаешь нету, я думаю что Кими как пилот быстрее МШ. Уверен - нет. У М.Ш. два реальных и опасных противника (по мастерству и таланту) на данный момент, это Кими и ХПМ. Предпочтение отдаю Райкконену. PS. Напомню, Кими в моих симпатиях занимает третье место среди пилотов Ф-1, и обвинения в пристрастии здесь не уместны. (см. тему «Кто мы и сколько нас») Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: тогда фразу " у Шумахера нет достойных соперников" следует произносит как "у Феррари нет достойных соперников". Это будет более близко к истине А Беннетон в 1994-1995? Serpent said: В 96 Шумахер возможно и был самым быстрым гонщиком, может и нет. Я говорю про последние пару лет Вообще, что за глупость "самый быстрый пилот"? Опытный и тонко чувствующий болид, может все таки? А теперь представь: Панис, чувствует деталь копчиком, говорит, что мол вот то-и-то надо переделать в машине, что бы она так-то вела себя в поворте. Анализ. Надо менять технологию в самом начале производства детали. А напарник Паниса говорит, что это все фигня, он не прав. Как ты думаешь, японцы послушают Паниса, или его соседа? Думаю, ни того, ни другого ... Если и да - то не прямо сейчас, а чуть погодя, собрав данные, все проанализировать, короче, месяца через три-четыре. А вообще, на какой хрен это делать, если Панис в следующем году не будет у нас кататься? Придет Ральф, у него будет свои взгляды. Браун говорил (можете считать это трепом, как угодно), что немец может четко и вразумительно объяснить, что ему не нравится в болиде. А Феррари (или Беннетон), наверняка, могут очень быстро отреагировать на замечания, обо преславутая "вера в пилота" (авторитет) в коллективе очень сильна. И это очень много значит. Если Иллиен больше года цапается с Мерседесом, увольняются сотрудники, назначаются виновные, а Рон и повлиять на них не может, это о чем говорит? ИМХА, разумеется.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сектор Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Andy said: Ну ты сравнил.... тоись Шум тебе настолько близок как жена и дети? да..... этож надо какое боление..... Не волнуйся, я с ним не сплю и под ручку не гуляю, и фоторгафии под подушкой не прячу. Могу сказать иначе: моего друга обзовут козлом и придурком - реакция и отношение не изменятся. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: посмотрим может и будет. Вот уйдет Бирн на пенсию, вроде как собирался, тадысь придут и наши времена. правда МШ скорее всего тоже свалит при таком раскладе А пока он собирает сливки, пожинает плоды многолетнего труда (и своего то же!). И в чем его винить? Serpent said: Быстрее - это значит быстрее . Техника не позволяла да, а вот опыта? В какой гонке проявилось по-твоему это отсутствие опыта? В гонке.... Опыт - правильно подготовиться к гонке. И правильно подготовить и настроить болид. А потом безошибочно проехать положенные круги. И выиграть при этом. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpent Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Ping-Win said: А Беннетон в 1994-1995? напишу еще раз, я говрю про последние два года. В 94-95 я не смотрел Ф1, а посему никакие выводы делать не могу Ping-Win said: Вообще, что за глупость "самый быстрый пилот"? Опытный и тонко чувствующий болид, может все таки? А теперь представь: Панис, чувствует деталь копчиком, говорит, что мол вот то-и-то надо переделать в машине, что бы она так-то вела себя в поворте. Анализ. Надо менять технологию в самом начале производства детали. А напарник Паниса говорит, что это все фигня, он не прав. Как ты думаешь, японцы послушают Паниса, или его соседа? Думаю, ни того, ни другого ... Если и да - то не прямо сейчас, а чуть погодя, собрав данные, все проанализировать, короче, месяца через три-четыре. А вообще, на какой хрен это делать, если Панис в следующем году не будет у нас кататься? Придет Ральф, у него будет свои взгляды. Браун говорил (можете считать это трепом, как угодно), что немец может четко и вразумительно объяснить, что ему не нравится в болиде. А Феррари (или Беннетон), наверняка, могут очень быстро отреагировать на замечания, обо преславутая "вера в пилота" (авторитет) в коллективе очень сильна. И это очень много значит.я не умаляю заслуг МШ в Феррари и считаю Шумахера очень сильным и стабильным гонщиком, я всего лишь не согласен с фразой "у Шумахера нет достойных соперников". Вот и все. Ping-Win said: Если Иллиен больше года цапается с Мерседесом, увольняются сотрудники, назначаются виновные, а Рон и повлиять на них не может, это о чем говорит? ИМХА, разумеется..ну уж наверное не о том, что Кими херовый пилот? Правильно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serpent Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Ping-Win said: А пока он собирает сливки, пожинает плоды многолетнего труда (и своего то же!). И в чем его винить? позвольте, а где я его в чем-либо обвинял? Ping-Win said: В гонке.... Опыт - правильно подготовиться к гонке. И правильно подготовить и настроить болид. А потом безошибочно проехать положенные круги. И выиграть при этом.Считаю, что такой опыт есть. Насчет выиграть - машина пока не позволяет Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: напишу еще раз, я говрю про последние два года. В 94-95 я не смотрел Ф1, а посему никакие выводы делать не могу Зря. Я формулу смотрю с 1991. Serpent said: я не умаляю заслуг МШ в Феррари и считаю Шумахера очень сильным и стабильным гонщиком, я всего лишь не согласен с фразой "у Шумахера нет достойных соперников". Вот и все. Соперников, сумевших с помощью команды создать конкурентноспособный болид - нет. В последние пять лет... Serpent said: ну уж наверное не о том, что Кими херовый пилот? Правильно? Да им плявать на Кими! Кими для Рона - расходный материал. Как и Хуан с Ральфом для Френки. Эти команды уверены, в первую очередь, в своей крутизне и значимости. Они ставят, в первую очередь, на СЕБЯ. А уже во вторую - на пилота. Феррари (и Беннетон в меньшей степени), ИМХО, пошли по другому пути. Итальянцы пригласили в команду немца, которого не любили Тифози. Команда не выгнала опростоволосившегося немца ни после гребанного Хереса, ни после 98, ни после 99г. Итальянцы поставили ВСЕ - и деньги бешенные и репутацию свою на Шумахера. Позволили ему очень многое - положение первого пилота, возможность иметь бабло за торговлю безделушками с символикой Феррари! В конце-концов намертво связали имя Шумахера и имя Феррари вместе. Результат - четыре титула подряд. РЕЗУЛЬТАТ, единственный за всю историю Ф1. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ping-Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Serpent said: позвольте, а где я его в чем-либо обвинял? Не ты конкретно. Без обид. Serpent said: Считаю, что такой опыт есть. Насчет выиграть - машина пока не позволяет Значит пусть работает! Пусть доказывает, что он в состоянии заставить команду побеждать вместе с ним! После кучи неудачь. Не сможет этого сделать - ничего не докажет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Quote ты думаешь нету, я думаю что Кими как пилот быстрее МШ. А что же тогда руководство Феррари не выкинет нафик этого зажравшегося бюргера и не посадит в кокпит №1 молодую звезду, которая как пилот лучше Шумахера? твой 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Schumofil said: А что же тогда руководство Феррари не выкинет нафик этого зажравшегося бюргера и не посадит в кокпит №1 молодую звезду, которая как пилот лучше Шумахера? твой Потому что придется менять не только весь персонал, но и конструкцию, к-я после этого уже самовозкой не будет. Чем более выражены особенности езды МШ, тем специфичнее машина, а строить среднестатистический вариант они, имхо, уже разучились. Так что уйдет МШ - о Феррари мы еще на 20 лет забудем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Сектор said: Не волнуйся, я с ним не сплю и под ручку не гуляю, Уж простите за злую иронию, но в этом мы и не сомневаемся. ЭТО позволяется только избранным... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Schumofil Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Quote Так что уйдет МШ - о Феррари мы еще на 20 лет забудем. Бедный Баррик! Как же он ездит на этой странной до удивления машине? Почему же тогда ее называют самовозкой, если никто, кроме МШ, на ней ездить не может? Как же патетичные заявления, что на машине Шумахера выиграет любой?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Schumofil said: Почему же тогда ее называют самовозкой, если никто, кроме МШ, на ней ездить не может? Как же патетичные заявления, что на машине Шумахера выиграет любой??Ну на самом деле не в бровь, а в глаз... ушёл долго думать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kimi Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Schumofil said: Почему же тогда ее называют самовозкой, если никто, кроме МШ, на ней ездить не может? Как же патетичные заявления, что на машине Шумахера выиграет любой?? А я вот издревле был сторонником теории, что Бирн с Брауном владеют искусством изготовления не абы какой самовозки, а самошумахеровозки. И - кстати - хотя некоторые на такие заявления обижаютася, но я лично в этом ничего подсудного не наблюдаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ping_Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Schumofil said: Бедный Баррик! Почему же тогда ее называют самовозкой, если никто, кроме МШ, на ней ездить не может? Как же патетичные заявления, что на машине Шумахера выиграет любой?? Нет. Нет не выиграет. Раз это уже проходили: Бергер, Алези, Барикелло, Пике и т.п. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Ping_Win Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Мара said: Потому что придется менять не только весь персонал, но и конструкцию, к-я после этого уже самовозкой не будет. Чем более выражены особенности езды МШ, тем специфичнее машина, а строить среднестатистический вариант они, имхо, уже разучились. Так что уйдет МШ - о Феррари мы еще на 20 лет забудем. А может в этом и весь секрет? Шумахер на шумахеровозке непобедим, но как только другой пилот садится в его болид - сливает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 ГЫ а баум-как-его-там-хрен-выговорише-возка вообще в природе реальна?? (вот тока не надо мне говрить, что нет сынок, это фантастика) :-))))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 kimi said: А я вот издревле был сторонником теории, что Бирн с Брауном владеют искусством изготовления не абы какой самовозки, а самошумахеровозки. И - кстати - хотя некоторые на такие заявления обижаютася, но я лично в этом ничего подсудного не наблюдаю. Полнейший ППКС! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 Nevada said: ГЫ а баум-как-его-там-хрен-выговорише-возка вообще в природе реальна?? (вот тока не надо мне говрить, что нет сынок, это фантастика) :-))))))) Сомневаюсь. А при определенном стечении обстоятельств в брунивозку поверить могу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Nevada Posted July 13, 2004 Share Posted July 13, 2004 блин, нам бы Кимивозки дождаться... а тут Бруни... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.