Derryk Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 А вот это утверждение скорее всего будет неверным Дети - цветы жизни, но пусть они... где-нибудь далеко растут, по крайней мере пока, а особенно, если без мужа Насчет мужа вопрос спорный... С одной стороны - согласен полностью. С другой стороны - это есть позиция слабости Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 20, 2004 Share Posted July 20, 2004 Насчет мужа вопрос спорный... С одной стороны - согласен полностью. С другой стороны - это есть позиция слабостиТы когда рожать научишься - тогда и критикуй подход женщины в этом вопросе... Без мужа - пусть сама решает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 21, 2004 Share Posted July 21, 2004 2Каа - Простите, а при чем тут роды? Они что, у замужних легче проходят? И извините, откуда у Вас такие глубинные познания в данном вопросе, что свое мнение Вы считаете априори более значимым? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted July 21, 2004 Share Posted July 21, 2004 Не миражи. Отнюдь. Я просто рассматриваю (пытаюсь) предмет со всех сторон. А вы смотрите только со своей позиции и стороны. И не хотите допускать что может быть иначе. А почему? потому что иначе может и не быть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 21, 2004 Share Posted July 21, 2004 2Каа - Простите, а при чем тут роды? Они что, у замужних легче проходят? И извините, откуда у Вас такие глубинные познания в данном вопросе, что свое мнение Вы считаете априори более значимым?Во-первых, плизз на "ты". Во-вторых, поясняю. Я вообще конечно стараюсь ставить имхи по возможности, но в данном случае делать это не вижу смысла и абсолютно убеждён без всякой имхи, что мужчине априори не пристало критически рассуждать о мотивации женщины, отказывающейся иметь ребёнка не будучи замужем. Что такое роды и материнство - нам не познать и не понять, и не нам осуждать женщину, принимающую в такой ситуации на себя бремя решения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LEV Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Вообще я считаю. что если супруги не могут жить мирно то они должны развестись, не смотря на наличие детей. Потому что в нервной обстановке воспитать детей нехорошо. Что касается работы, то это жизненная необходимость для существования. и хорошо если она соответсвует твоим способностям или тебе утраивает это. Работа. особенно монотонная всегда надоедает. Карьерист по сути человек, который не может остановаиться на достигнутом и ему всегда хочется большего, в итоге у него не остается времени на личную жизнь. в том числе и семью. Например у меня была работа где мне платили 1200 уе но я работал с 8-и утра до 11-и ночи, и приходя домой иногда даже не ел и бросался прямо в кровать. Но я нашел другую работу где мне платили 1000 уе где я работал с 10-и до 19-и, и мне начхать на то что я потерял 200 уе, зато у меня теперь много свободного времени и можно позаниматься своим здоровьем и личной жизнью. К тому же могу взять месяц отпуска, взамен 10-и в прежнем месте. Что касается женщин, то прежде всего она должна быть верным другом, уважать тебя, принимать тебя каким ты есть, быть симпатичным тебе и конечно тут должна быть взаимность и любовь. А золотая середина не существует. Тебе она или устраивает или не устраивает. В чём проблема, если мужчина и женщина разумные люди, у могут обсуждать проблемы и попв\ытаться решить их. А дураки есть и среди мужчин и среди женщин. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Во-первых, плизз на "ты". Пожалуйста. Во-вторых, поясняю. Я вообще конечно стараюсь ставить имхи по возможности, но в данном случае делать это не вижу смысла и абсолютно убеждён без всякой имхи, что мужчине априори не пристало критически рассуждать о мотивации женщины, отказывающейся иметь ребёнка не будучи замужем. Что такое роды и материнство - нам не познать и не понять, и не нам осуждать женщину, принимающую в такой ситуации на себя бремя решения. Хочу заметить, что я никого не осуждаю и не критикую. Надеюсь, что я беседую со взрослыми людьми, которые сами для себя знают, что такое хорошо и что такое плохо, и принимают на себя бремя решения (нечто подобное я уже писал в длинном посте АнтиПуху). А по поводу темы - я и не говорил про роды и материнство в той части, которая касается непосредственно физиологии - т.е. самих родов как таковых. Я говорил скорее о воспитании, "выращивании", если так можно выразиться, ребенка. Что касается непосредственно физиологии, честно говоря, я не очень понимаю, что именно меняет наличие мужа. Неужели это как-то меняет процесс родов:-)? АФАИК, нет. Психологическая поддержка - да, конечно. Но с моей точки зрения, требование поддержки - это своего рода признание в том, что без поддержки справиться не получается. Опять же, это не есть плохо. Но для меня это так. И именно с этой точки зрения я писал, что "с другой стороны - это в некотором роде признак слабости". Признак того, что женщина сама не может справиться и полностью зависит от наличия мужчины. А это не так, на самом деле. Только пожалуйста, не надо истолковывать мои слова как голос в защиту неполной семьи или мужчин, которые уходят из семьи. Семья должна быть полной, а мужчина - ответственным. Я говорю лишь о том, что - с моей точки зрения - лучше быть морально готовым к тому, что со всем можно справиться самостоятельно:-). ЗЫ. "Я убежден без всякой имхи" - хорошая фраза. Особенно если вспомнить, что именно изначально означала аббревиатура "IMHO":D. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted July 22, 2004 Author Share Posted July 22, 2004 . Что такое роды и материнство - нам не познать и не понять, . По поводу родов вспомнилась фраза "Представьте что вам в жопу вставили зонтик, а потом раскрыли" (С) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted July 22, 2004 Author Share Posted July 22, 2004 потому что иначе может и не быть или быть не может? А может всё таки может? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted July 22, 2004 Author Share Posted July 22, 2004 ну и зря,... потому как всё туда сваливается, в одну кучу.... и даже разрекламированный, kimi, гумус Смотря с какой точки зрения рассматривать. Если одбросить всякие бредни о душе, жизни после смерти, рае и аде, то действительно, в общем то всй сваливается именно в кучу. Не в одну правда. А в кучу маленьких кучек. И рано или поздно всё это гавно в голове, высокие чуства, моральные устои, превращается в кучу гавна на погосте. Блин, как забавно и просто жить, ощушая что тебя гарантировано ждёт смерть. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 ЗЫ. "Я убежден без всякой имхи" - хорошая фраза. Особенно если вспомнить, что именно изначально означала аббревиатура "IMHO":D.Помню . Однако поскольку в сетевом общении этот термин давно стал употребим как существительное, я себе тоже такую вольность позволяю . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted July 22, 2004 Author Share Posted July 22, 2004 ОК. Пока это касается Вашей позиции по отношению к общению с противоположным полом (и людьми вообще). Кстати, нисколько не сомневаюсь в Вашей компетентности в данном вопросе, раз уж Вы живете не на необитаемом острове. Но тема воспитания детей, простите, вопросам личных пристрастий подвержена в гораздо меньшей степени. Посему предлагаю ее (тему воспитания детей) закрыть. И сосредоточиться на теме взаимоотношений. Не будем воспитание трогать. Хотя должен отметить, что рядом со мной росла систра с коласальной разницой в возрасте. Так что небольшое представление о воспитании детй я имею. Красивые фразы. И как все красивые фразы, имеют очень отдаленное отношение к реальной жизни. Она несколько сложнее. А то, что можно целиком отдаться либо работе, либо семье - неправда. Можно отдаваться и тому, и другому, и быть успешным и там, и там. Более того, как я уже говорил, наблюдаемые мной примеры позволяют высказать предположение, что эти успехи зачастую взаимосвязаны. Взаимосвязаны конечно. От работы зависит финансовое благополучие семьи. Семья довольна когда ты кучу бабла приносиш и по мозгам тебе не катается. Но представь себе, что ты выбираеш низкооплачиваемую работу, потому как тебе интересна сама работа. И что с тобой семья сделает. У миня есть примеры, когда люди умные и образованные, уходили работать сторожами, что бы высвоболить время для занятий любимым делом. Возможно. Я не проводил социологических исследований данного вопроса, поэтому не буду считать количество людей, которые ставят главной целью в жизни создание семьи. Скажу лишь, что я к этим людям не отношусь. То, что семья является источником мотивации - вопрос спорный. Насчет положительных эмоций - да, согласен, несоменно является (естественно, мы говорим о семье в хорошем случае, а не в том, в котором уже давно пора было развестись). То, что семья забирает время - само собой. Вообще, все в нашей жизни забирает время. Но я не вижу здесь конфликта. Я тоже не проводил, но по опыту общения, очень многие. По крайне мере в досемейную фазу жизни, и во время семейной фазы до момента рождения детей. Угу. Согласен. Позиция абсолютно нормальная. Только, к сожалению, деструктивная. Просто потому, что такая позиция не ведет к созданию чего-то нового, что было бы лучше уже имеющегося. Только к разрушению или несозиданию. Тем не менее - каждый, безусловно, имеет право на свою позицию. Моя позиция, как легко догадаться, отличается от Вашей. (И, естественно, поскольку это моя позиция, она мне нравится больше и кажется гораздо более конструктивной ). Я не согласен, что позиция деструктивная. Кому-то нравятся телячьи нежности, морковь, любовь. Кому-то нет. Позиция циника позволяет оценивать вещи трезво, позволяет относиться к себе с позиции здоровой критики. Я говорю опять таки не о экстремальных случаях цинизма. Моя позиция это всегда по возможности объяснять для себя, зачем я что-то делаю и зачем что-то происходит. Позиция мужчины – всегда знать что он делает и зачем он это делает. Женщина может объяснить это словами «хочется» «нравиться» «кажется» . Мужчина должен знать ответ чётко. По крайне мере должен знать зачем хочется, почему нравиться, в силу чего кажется. И в основе многих ответов лежит цинизм. Данное восприятие окружающего мира - это тоже часть позиции. И в этом мы с Вами тоже расходимся. Для меня в мире есть разные люди. Есть такие, каких описали Вы, которые рядом когда мне хорошо и исчезают, когда мне плохо (это, кстати, самая многочисленная группа). Есть такие, которых нет рядом ни когда мне хорошо, ни когда мне плохо (или есть, но они стараются сделать мне плохо). А есть и такие, которые рядом, когда мне хорошо, и рядом, когда мне плохо. И могут мне помочь. И могут предложить мне помощь. Но самое интересное - в том, что эти люди не ЧипИДейл. Они не спасатели. И не помощники. Они рядом со мной потому, что нам с ними хорошо - только и всего. И если бы я декларировал принцип "Сделайте за меня все, а я посмотрю со стороны, и, так и быть, не буду мешать" - им бы со мной тоже было неинтересно. Да, в какой-то мере у нас с ними происходит обмен: ты - мне, я - тебе. И что? Мне в этом плане повезло. Со мной рядом есть люди, которые могут помочь, и ничего взамен не требовать. Это очень хорошие люди. Часто помощь такого рода бесценна, так как бесплатна, и не подразумевает красивых ответных жестов. Часто её трудно принять, так как хочется справиться самому. Просто хочется быть таким же. Это не очень вяжется с позицией циника и эгоиста. Но во первых нужно ведь быть гибким человеком, не так ли? Во вторых бескорыстную помощь очень ловко можно вписать в циничный эгоизм. Конечно! Никто ведь не заставляет Вас быть другим . Просто за все в этой жизни приходится платить, так или иначе. Нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц. Нельзя декларировать эгоизм и получать в ответ единодушное одобрение окружающих (впрочем, единодушного одобрения по-другому тоже не добиться ). . А нужно ли вообще единодушное одобрение??? Оно вообще бывает? К тому же ещё раз повторюсь, речь идёт о нормальной степени эгоизма. Конфету у ребёнка я отнимать не стану. Над старостью и слабостью издеваться также не в моих правилах Кто хочет делать - ищет возможность, кто не может - причину. Не воспринимайте, пожалуйста, как выпад лично в Ваш адрес. Но я не могу понять, от кого это зависит, если не от Вас?. Всё правильно. Если нет возможности, но есть необходимость, я её ищу. Если есть возможность что-то сделать, но нет необходимости я не буду искать эту необходимость. Когда никого не хочется видеть - это значит вообще никого. Хотя согласен, что никого (знакомого) не видеть можно и в кабаке. Только идти придется одному. Иногда не хочется видеть конкретного человека. Потому как утомил. Все люди утомляют рано или поздно. В общении надо делать перерыв Вы неправы. Как я говорил, может возникнуть ситуация, когда хочется побыть одному. Я даже готов допустить, что может возникнуть ситуация, когда хочется "отдохнуть от семьи". Но как это связано с повторной женитьбой или походом налево - простите, не понимаю. Это самый продвинутый способ сменить обстановку. Обновить ситуацию. Новые знакомства, новые люди, новые идеи. О ДА! Мы такие! Нами надо восхищаться !!! А если серьезно... Мне кажется, это очень часто приходит с возрастом. Хотя иногда возраст приходит один . Я восхищаюсь степени жертвы ЗЫ. Вам не кажется, что данная Ваша фраза опровергает следующий Ваш тезис: Нет не кажется. В конце концов мужчине в первую очередь важен размер собственного эго. Чем оно больше, тем мужчина счастливее и здоровее. Когда красотка САМА снимает трусики, жадным взглядом глядя на тебя, размер эго достигает космических масштабов. Мужчина счастлив. Когда мужчина приходит домой, а там бегают счастливые детишки, жена в пеньюаре подаёт ужин, размер эго устремляется в бесконечность. Когда дома ночами орёт младенец, невыспавшаяся нервная жена стирает пелёнки, и просит тебя сварить кашку, и нельзя поздно вечером громко посмотреть футбол, эго начинает стремительно уменьшаться. (в принципе потом можно гордиться, что ты это всё преодолел, жене помогал, и всё такое, и эго опять вырастет. Можно даже а процессе гордиться, что ты стойко терпишь все лишения во имя будущего счастья, во имя продолжения рода. ) В конце концов каждому своё. И в своё время. Хотя горбатого только могила исправит. Есть забавный пример человека, который ведёт мегаразвратный образ жизни, но регулярно уходит на год в монастырь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Есть забавный пример человека, который ведёт мегаразвратный образ жизни, но регулярно уходит на год в монастырь.Ну дык поступает соответственно. Не согрешишь, как известно, - не покаешься, не покаешься - не спасёшься... ЗЫ. А с какой периодичностью уходит?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antipuh Posted July 22, 2004 Author Share Posted July 22, 2004 Точно я не знаю, так как лично с ним не разу не общался. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Помню . Однако поскольку в сетевом общении этот термин давно стал употребим как существительное, я себе тоже такую вольность позволяю . То, что сейчас данное слово употребляется как существительное, я в курсе. Дело в том, что в одном предложении - с одной стороны "Я уверен", с другой - "без имхи":). Легкое противоречие Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 То, что сейчас данное слово употребляется как существительное, я в курсе. Дело в том, что в одном предложении - с одной стороны "Я уверен", с другой - "без имхи":). Легкое противоречиеНу почему же . Имхо сформировалось как вариант "нежёсткого" утверждения, с которым можно спорить и автор коего на общность соответствующей позиции не претендует. А я как раз неполиткорректно утверждал, что отстаиваемый мною в рассматриваемом случае тезис вправе претендовать на истинность без оговорок, и в этом качестве в проставлении имх не нуждается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Не будем воспитание трогать. Хотя должен отметить, что рядом со мной росла систра с коласальной разницой в возрасте. Так что небольшое представление о воспитании детй я имею. Странно, что при этом Вы не заметили, насколько важно именно мужское воспитание. И сам факт наличия мужчины (для осознания ребенком своего пола, отличия мужчин и женщин, формирования образа мужчины-отца, формирования образа идеальной семьи), и отцовская любовь (которая, как правило, гораздо более рациональна, чем материнская), и то, что зачастую именно отец развивает ребенка (вне зависимости от того, девочка или мальчик). А на тему сестры... Простите, а что в Вашем понимании "колоссальная" разница в возрасте? И насколько Вы лично занимались воспитанием своей сестры? И насколько лично Вы играли при этом роль отца (именно отца, а не старшего брата)? Взаимосвязаны конечно. От работы зависит финансовое благополучие семьи. Семья довольна когда ты кучу бабла приносиш и по мозгам тебе не катается. Вообще-то это далеко не единственная и не самая главная взаимосвязь из тех, которые я имел в виду. Ибо семья, например, дает колоссальный заряд хорошего настроения. Про мотивацию я даже не вспоминаю (благо Вы также утверждаете, что семья влияет на мотивацию). Так что роль семьи далеко не только потребительская. Да и с влиянием работы тоже... Хорошее настроение, полученное на работе, я приношу именно в семью - а куда же еще мне его нести? Но представь себе, что ты выбираеш низкооплачиваемую работу, потому как тебе интересна сама работа. И что с тобой семья сделает. ИМХО, низкооплачиваемая работа - это скорее хобби. Ибо один из критериев успешности человека - это способность зарабатывать достаточно, чтобы достойно жить. К тому же, почему бы и нет - у меня есть несколько знакомых семей, в которых жена зарабатывает гораздо больше мужа, а муж занимается, например, наукой. У меня в семье наоборот, но что из этого следует? У миня есть примеры, когда люди умные и образованные, уходили работать сторожами, что бы высвоболить время для занятий любимым делом. И что, на Ваш взгляд, следует из этих примеров? Объясните подробнее, пожалуйста. Я тоже не проводил, но по опыту общения, очень многие. По крайне мере в досемейную фазу жизни, и во время семейной фазы до момента рождения детей. Возможно. Но далеко не все. И опять же - что доказывает тот факт, что существуют такие люди, для которых семья стоит на первом плане, и этих людей достаточно много? Как я понимаю, мы с Вами в основном беседуем о другом типе людей. Который также существует не только в воображении. Я не согласен, что позиция деструктивная. Кому-то нравятся телячьи нежности, морковь, любовь. Кому-то нет. Когда я говорил про деструктивность, я имел в виду не цинизм, а эгоизм. Деструктивность позиции "Сделайте мне красиво, а я, так и быть, не буду Вам мешать" заключается в том, что ни Вы, ни для Вас ничего не сделают. Либо перестанут делать очень быстро. Позиция циника позволяет оценивать вещи трезво, позволяет относиться к себе с позиции здоровой критики. Я говорю опять таки не о экстремальных случаях цинизма. Угу. Здравый цинизм и самоирония, на мой взгляд, одни из самых полезных чувств. Моя позиция это всегда по возможности объяснять для себя, зачем я что-то делаю и зачем что-то происходит. Позиция мужчины – всегда знать что он делает и зачем он это делает. Женщина может объяснить это словами «хочется» «нравиться» «кажется» . Мужчина должен знать ответ чётко. По крайне мере должен знать зачем хочется, почему нравиться, в силу чего кажется. Угу, правда, я, когда высказываю данный тезис, я использую термин "понимать", а не "объяснять себе". И в основе многих ответов лежит цинизм. По-моему, в основе всех ответов лежит ЛОГИКА. Мне в этом плане повезло. Со мной рядом есть люди, которые могут помочь, и ничего взамен не требовать. Это очень хорошие люди. Часто помощь такого рода бесценна, так как бесплатна, и не подразумевает красивых ответных жестов. Видимо, этим людям нравится Ваше общество:-). Или Вы делаете для них гораздо больше, чем замечаете - т.е. то, что с Вашей точки зрения является мелочью, для них очень важно. Просто хочется быть таким же. Это не очень вяжется с позицией циника и эгоиста. Но во первых нужно ведь быть гибким человеком, не так ли? Во вторых бескорыстную помощь очень ловко можно вписать в циничный эгоизм. Что-то я перестаю понимать:-). Что все-таки первично - Вы или Ваша позиция? Или она настолько для Вас важна, что запрещает Вам делать что-то хорошее для Вас и для других? Как-то это для меня странно:-(... Судя по Вашим словам, Вы должны как-то оправдывать некие свои поступки перед своей "позицией"... Зачем что-то куда-то вписывать? Зачем оправдывать свои поступки перед чем-то эфемерным??? А нужно ли вообще единодушное одобрение??? Оно вообще бывает? К тому же ещё раз повторюсь, речь идёт о нормальной степени эгоизма. Конфету у ребёнка я отнимать не стану. Над старостью и слабостью издеваться также не в моих правилах Бывает:-) Например, при выборах президентов в республиках бывшего СССР - России, Белоруссии, Туркменистане:-) А что такое для Вас вообще эгоизм и его нормальная/ненормальная степени? Может, мы с Вами вообще говорим о разных вещах? Или об одном и том же, называя это по-разному:-)? Всё правильно. Если нет возможности, но есть необходимость, я её ищу. Если есть возможность что-то сделать, но нет необходимости я не буду искать эту необходимость. Как Вы утверждали, у Вас нет возможности искренне захотеть что-то дать женщине взамен (от Вас, по Вашим словам, это не зависит). Вот я и спрашивал, почему же у Вас нет данной возможности, и от кого же тогда зависят Ваши желания:-). Иногда не хочется видеть конкретного человека. Потому как утомил. Все люди утомляют рано или поздно. В общении надо делать перерыв Угу. Только если хочется сделать перерыв на год, то что-то не то с общением:-). А если на один вечер - то да, его можно провести и в кабаке:-). Вообще же я говорил несколько о другом. Основная мысль, которую я хотел выразить, в том, что как мужчина имеет право провести вечер/день/неделю вне дома, отдыхая от семьи, то точно так же на это имеет право и женщина. А с ребенком сидеть, соответственно, на мой взгляд будет тот, кому пока не надоело:-). Против походов в кабак как таковых, что в одиночестве, что вместе, равно и как против недолгого отдыха друг от друга я ничего не имею. Это самый продвинутый способ сменить обстановку. Обновить ситуацию. Новые знакомства, новые люди, новые идеи. К сожалению, слово "продвинутый" имеет слишком много значений, посему я не очень хорошо понял, что именно Вы имели в виду. Что же касается самого удобного и простого способа сменить обстановку, то на мой взгляд, гораздо проще сменить место работы, профессию или место жительства. Гораздо проще найти новое место работы или проживания, чем новую семью:-). Я восхищаюсь степени жертвы. Зря, ИМХО. Ибо Вы (во всяком случае, что касается меня) восхищаетесь фантомом:-) Ибо с моей стороны жертвы никакой нет:-) Нет не кажется. Странно... Просто с одной стороны Вы утверждаете, что целиком отдаться можно только одному делу. С другой стороны, Вы утверждаете, что Вы сами отдаетесь настолько большому количеству дел, что у Вас не хватает времени на еду и сон. Несколько противоречиво, на мой взгляд. В конце концов мужчине в первую очередь важен размер собственного эго. Чем оно больше, тем мужчина счастливее и здоровее. Когда красотка САМА снимает трусики, жадным взглядом глядя на тебя, размер эго достигает космических масштабов. Мужчина счастлив. Когда мужчина приходит домой, а там бегают счастливые детишки, жена в пеньюаре подаёт ужин, размер эго устремляется в бесконечность. Когда дома ночами орёт младенец, невыспавшаяся нервная жена стирает пелёнки, и просит тебя сварить кашку, и нельзя поздно вечером громко посмотреть футбол, эго начинает стремительно уменьшаться. (в принципе потом можно гордиться, что ты это всё преодолел, жене помогал, и всё такое, и эго опять вырастет. Можно даже а процессе гордиться, что ты стойко терпишь все лишения во имя будущего счастья, во имя продолжения рода. ) В конце концов каждому своё. И в своё время. Хотя горбатого только могила исправит. Угу. Та же самая самореализация (как Вы показали, которая может одновременно быть в различных областях). Только причем тут фраза про горбатого? Есть забавный пример человека, который ведёт мегаразвратный образ жизни, но регулярно уходит на год в монастырь. И что же иллюстрирует или доказывает данный пример:-)? ЗЫ. Встретились циник с рационалистом:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Ну почему же . Имхо сформировалось как вариант "нежёсткого" утверждения, с которым можно спорить и автор коего на общность соответствующей позиции не претендует. А я как раз неполиткорректно утверждал, что отстаиваемый мною в рассматриваемом случае тезис вправе претендовать на истинность без оговорок, и в этом качестве в проставлении имх не нуждается. ИМХО как синоним "Это мое мнение, а не истина" (в отличие, например, от утверждения "С точки зрения современной физики, скорость света есть максимально возможная скорость передачи энергии или материи"). С этой точки зрения, ИМХО и "Я уверен" являются синонимами:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 С этой точки зрения, ИМХО и "Я уверен" являются синонимами:-) ? Ну уж не знаю. По-моему, смысловой оттенок у "я абсолютно убеждён" и "по моему скромному мнению" достаточно ощутимо отличается ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 2КАА - просто и в том, и в другом случае - это не более чем уверенность одного человека, ничем более не подкрепленная. Для меня "Я уверен" и "Мое мнение таково" - практически одно и то же. Вот "Мне кажется, хотя я могу и ошибаться" или "Это так, потому что ..." - это уже совсем другое дело:-) Хотя это все, конечно, вопрос привычки:-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Понятно. Значит, мы просто о разном спорили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Смысл жизни женщины - родить и воспитать ребёнка. Мужчина участвует в воспитании ребёнка тем, что кормит семью. Как бы эот повежливей... смысл жизни - дело глубоко личное и уникальное и вот так рубить с плеча одной фразой предписание для половины человечества это уж слишком грубое обобщение. Знаешь дети - это тебе не рыбки в аквариуме, это человеческие личности и они не только едят, спят и в туалет ходят. Они думаю, чувствуют и вообще ЖИВУТ. Конечно дело каждого, как воспитывать детей, но сводить все к выплате алиментов - зачем вообще тебе дети или точнее говоря что тогда вообще дает тебе право называть из СВОИМИ детьми кроме медицинской справки о генетическом сходстве? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 Сидеть и нянчить ребёнка должны оба, ибо нянчить, насколько я помню - есть воспитывать. Сидеть в кабаке с друзьями, природой не заложено . Это есть глубочайшая ошибка. Природой заложено развитие личности в контексте целого универсума, но никак не "просиживание в кабаке".ППКС личности безотносительно пола, прошу заметить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nadusha Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 как забавно и просто жить, ощушая что тебя гарантировано ждёт смерть.И что характерно для англичан "смерть и налоги", для нас же только смерть. Ну и то плюс - хоть о чем-то в этой жизни можно не волноваться Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Derryk Posted July 22, 2004 Share Posted July 22, 2004 что тогда вообще дает тебе право называть из СВОИМИ детьми кроме медицинской справки о генетическом сходстве? ИМХО, справка о генетическом сходстве не дает право называть ребенка своим. Мой ребенок - это ребенок, которого я ВОСПИТЫВАЛ. А уж генетика... Это дело не то что десятое - вообще никакое. Dixi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.