NiCOTiNE Posted May 13, 2002 Share Posted May 13, 2002 Какие гонщики проявляли на трассах благородство, для кого слова "дух спортивной борьбы" - не пустой звук? Ваши мнения. Я в истории Ф1 до 1993 не силен, поэтому могу выделить только Дэмона Хилла и пожалуй Герхарда Бергера. Первый мне нравился своим отношением к происходящему, к соперникам (особенно на фоне Шума 94 и 95). Бергер запомнился в основном своим решением прекратить гонку (в которой он лидировал) в роковой Имоле-1994. Среди нынешних пилотов настоящих рыцарей конечно нет, но мне нравится всегда корректное поведение Трулли. (Извиняться за разлитое во время квалы масло - весьма похвально, имхо) Никогда не валит на других вину, признает свои ошибки - этим на Дэмона похож. Жду ваших мнений Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rost Posted May 13, 2002 Share Posted May 13, 2002 Жан Алези. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Anvar Posted May 13, 2002 Share Posted May 13, 2002 Джэнтэльмен тот кто из себя НИЧЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, типа Кути, Паниса, Минардистов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted May 14, 2002 Share Posted May 14, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Anvar: Джэнтэльмен тот кто из себя НИЧЕГО НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ, типа Кути, Паниса, Минардистов. </font>Тогда каким же по счёту ты видишь себя в этом далеко не полном списке? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maaaah Posted May 14, 2002 Share Posted May 14, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by NiCOTiNE: Бергер запомнился в основном своим решением прекратить гонку (в которой он лидировал) в роковой Имоле-1994. </font> Бергер вроде как сошел на 16м круге из-за поломки подвески... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted May 14, 2002 Author Share Posted May 14, 2002 А по-моему, Бергер сам в боксы зарулил... надо проверить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted May 14, 2002 Share Posted May 14, 2002 Самым большим джентльменом за всю историю (возможно, не только Ф1) оказался Стирлинг Мосс. В 1958 году судьба титула решалась в последней гонке. Мосс лидировал и должен был бы стать чемпионом. Однако внезапно он обнаружил на обочине заглохшего Майка Хоторна (США) на Феррари, его оппонента в борьбе за титул. Мосс остановился (!) и посоветовал Майку разогнать машину против движения, т.к. в этом случае она бы двигалась под горку и завестись было бы проще. Хоторн так и сделал, пришел вторым и выиграл чемпионат с преимуществом в 1 очко. Это еще не все. Хоторна попытались дисквалифицировать за движение по трассе против движения. Мосс выступил адвокатом своего соперника и заявил, что никакого нарушения не было, т.к. машина двигалась не по дорожному полотну, а по обочине. Хоторна оправдали. Что касается Бергера, то среди пилотов, которых я застал, главный джентльмен - именно он (кто бы мог это подумать о пилоте, подкладывающем кнопки товарищам по команде или выбрасывающем из вертолета их чемоданы). И гонку в Имоле он закончил по собственному желанию. Еще хотелось бы отметить Катаяму, который вне зависимости от случившегося, за все происходившие с ним или его машиной неприятности брал вину на себя. Из новейшей истории хотелось бы отметить Хаккинена (то, как он прижался в Канаде к бровке, когда его машина сломалась, чтобы не помешать другим пилотам, а также то, как он ушел в Италии с оптимальной траектории, чтобы впустить в круг Туэро - оставил ему кучу места притом), а также Вурца, который в борьбе за место всегда оставлял сопернику столько места, чтобы у него не просто выбор "дай дорогу или вылети" а ля Менселл был, а чтобы он нормально поворот пройти мог и при необходимости контратаковать. Особенно вспоминается дуэль Вурц-Ральф на мокром Сильверстоуне, когда два пилота прошли бок о бок весь третий сектор, состоящий из одних поворотов, борясь исключительно за счет мастерства, не пытаясь перекрыть друг другу траекторию. После этого поединка я кардинально изменил свое отношение к Ральфу Шумахеру. Спасибо за топик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 Согласен с Slightly Mad и NiCOTiNE. Стирлинг Мосс, Деймон Хилл и Герхард Бергер достойны величайшего уважения. И хоть я уважительно отношусь к большому числу пилотов, эта тройка истинных джентльменов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 Black Alex-Согласен с Slightly Mad и NiCOTiNE. Стирлинг Мосс, Деймон Хилл и Герхард Бергер достойны величайшего уважения. И хоть я уважительно отношусь к большому числу пилотов, эта тройка истинных джентльменов. ...А теперь вам троим скажу следующее. Стирлинг Мосс - Окэй! Был такой случай. Бергер - да согласен. Но не потому, что он хотел быть таким, а потому, что не мог добиться большего... Хилл!!! Вот уж чего не понимаю. Например вот неполный список грешков Хилла - 1. ГП Британии 95 г. - ошибка Хилла (о чем он тогда признался) и вынос М. Шумахера, 2. ГП Италии 95 г. - аналогично. 3. ГП Италии 96 г. - повреждение болида Вилльнева. 4. ГП Японии 96 г. - повреждение болида Бергера, стоившее тому победы. 5. ГП Австралии 96 г. - до сих пор сомневаюсь в той победе Хилла (приказ из боксов). 7. А что Хилл вытворял в Канаде в 1997-м!!! 8. В 99-м, когда у Михаэль заглох на прогреве в борьбе за титул с Хаккиненом, его все пропускали кроме Вилльнева и Хилла. Особенно упорно защищался Хилл в ничего не значащей для него гонке, продержав Михаэля до пит-стопа... 6. Ну и в словесной перепалке с Шумахером Хилл тоже не был ангелом. Ну а теперь please изложите аргументы по которым Вы считаете Хилла джентельменом???? И как Вы оцениваете наведенные выше аргументы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 Кстати - если джентльменом считать по конкретным поступкам, то в эту категорию могу отнести и Михаэля Шумахера: 1. Рискуя своим здоровьем и карьерой помогал Ирвайну выиграть титул. Причем Ирвайну подарил победу, а Феррари - фактически принес 22 очка в последних двух гонках и кубок конструкторов. 2. Поступок на подиуме ГП Австрии впечатляет!!! Учитывая, что Шумахер был не виноват в случившемся и мог просто отбыть номер и унизить Рубенса, но совершил действительно джентльменский поступок. 3. Ферстаппен до сих пор вспоминает уроки и советы М. Шумахера с благодарностью. 4. Такие опытные пилоты как Алези, Бергер и Хаккинен только с уважением говорят об этом гонщике. 5. Собственно, кроме Вилльнева, Хилла и Монтойи - все остальные пилоты тоже положительно отзываются о Михаэле. А у Массы, Физикеллы, Алонсо и Веббера - он кумир и пример для подражания!!! Конечно, в карьере Шумми есть много и темных мест, но подлости он не совершал никогда... о чем открыто сказал Хаккинен. Достаточно! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Кстати - если джентльменом считать по конкретным поступкам, то в эту категорию могу отнести и Михаэля Шумахера: 1. Рискуя своим здоровьем и карьерой помогал Ирвайну выиграть титул. Причем Ирвайну подарил победу, а Феррари - фактически принес 22 очка в последних двух гонках и кубок конструкторов. 2. Поступок на подиуме ГП Австрии впечатляет!!! Учитывая, что Шумахер был не виноват в случившемся и мог просто отбыть номер и унизить Рубенса, но совершил действительно джентльменский поступок. 3. Ферстаппен до сих пор вспоминает уроки и советы М. Шумахера с благодарностью. 4. Такие опытные пилоты как Алези, Бергер и Хаккинен только с уважением говорят об этом гонщике. 5. Собственно, кроме Вилльнева, Хилла и Монтойи - все остальные пилоты тоже положительно отзываются о Михаэле. А у Массы, Физикеллы, Алонсо и Веббера - он кумир и пример для подражания!!! Конечно, в карьере Шумми есть много и темных мест, но подлости он не совершал никогда... о чем открыто сказал Хаккинен. Достаточно!</font> Шумахер такой же джентельмен, как Йонг четырехкратный чемпион мира. Гонщики джентельмены брали в лучшем случае один титул. А чаще вообще оставались с носом. Формула 1 все еще остается достаточно жестким и егоистичным видом спорта. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 to Andy-это можешь написать Black Alexу, с Slightly Mad и NiCOTiNE. Это они про джентельменство. Я лишь указал на благородные поступки Шумахера и попросил указать на оные Хилла. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shadowovnothing Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: to Andy-это можешь написать Black Alexу, с Slightly Mad и NiCOTiNE. Это они про джентельменство. Я лишь указал на благородные поступки Шумахера и попросил указать на оные Хилла.</font> Лучший!!!! сюда можно добавить еще-что МШ не кидается палками и камнями и собак не обижает!!!!! До глубины души растрогалb слова"рискуя жизнью и здоровьем" спасибо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shifr Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 Джентельмены от Формулы-1... Звучит неплохо! Тут много говорили о Бергере, он действительно хороший пилот и человек наверное неплохой... Но у меня к Герхарду чисто субъективно-негативное отношение. В Аделаиде-92 Бергер лидировал всю гонку а Шумахер со всторой половины гонки привозил Герхарду по 2-3 сек. на круге! И это на далеко не самой лучшей машине чемпионата (Беннетон)!!! И пришёл вторым проиграв Бергеру 3(!) метра!!! Если бы Шуми выиграл бы ту гонку, он стал бы вице-чемпионом!!! А победа Герхарда не изменила его положения в чемпионате... Я не говорю, что Бергер мог бы пропустить молодого Шумахера... Но осадок остался... Ещё раз повторю, это чисто субъективное моё мнение. А вообще, у меня очень хорошое отношеие к Хайнцу-Харальду Френтцену. Насколько я могу припомнить, Ха-Ха никогда не был уличён в неблаговидых поступках. И ещё я знаю человека, который лично общался с Френтценом, и Хайнц-Харальд произвёл на него самое приятное впечетление, своей вежливостью, простотой и благожелательностью! Так что, я называю джентельменом от Формулы-1 - Хайнца-Харальда Френтцена http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/angel3.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 15, 2002 Share Posted May 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shifr: Джентельмены от Формулы-1... Звучит неплохо! </font> Млин.... ну что за демогогия... Формула это должна быть рубка, из серии НИКТО НИ КОМУ НЕ ХОТЕЛ УСТУПАТЬ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted May 15, 2002 Author Share Posted May 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Хилл!!! Вот уж чего не понимаю. Например вот неполный список грешков Хилла - 1. ГП Британии 95 г. - ошибка Хилла (о чем он тогда признался) и вынос М. Шумахера, 2. ГП Италии 95 г. - аналогично. 3. ГП Италии 96 г. - повреждение болида Вилльнева. 4. ГП Японии 96 г. - повреждение болида Бергера, стоившее тому победы. 5. ГП Австралии 96 г. - до сих пор сомневаюсь в той победе Хилла (приказ из боксов). 7. А что Хилл вытворял в Канаде в 1997-м!!! 8. В 99-м, когда у Михаэль заглох на прогреве в борьбе за титул с Хаккиненом, его все пропускали кроме Вилльнева и Хилла. Особенно упорно защищался Хилл в ничего не значащей для него гонке, продержав Михаэля до пит-стопа... </font> 1,2 - ошибка, тем более признанная - не признак "неджентельменства". Людям, знаешь ли, свойственно ошибаться, даже очень хорошим. И вообще, назвать пилотскую ошибку грехом - бред. Более того, именно то, что Дэмон свои ошибки признавал, и есть признак хорошего тона. 4 - Во-первых, неизвестно, смог ли бы Бергер тогда победить, во-вторых, ГБ сам атаковал, Хилла, причем не самым корректным способом. 5 - точно, по приказу из боксов мотор Вильнева сбавил обороты, а Вильнев стал поливать Хилла маслом! 6 - во-первых, что значит не значащая гонка?! Для пилота все гонки важны, иначе какой смысл, скажем, Вебберу или Ирвайну вообще выезжать на трассу? Очков-то они не наберут -99% - значит и гонка ничего не значащая? И не надо забывать, что у пилота есть обязанности перед командой, перед фанами даже, если угодно. А насчет не пропускать Шумахера... а с какой стати он должен САМ пропускать соперников?! Шум его на круг, что ли, проходил? У Шумми, кстати есть такая черта плохая - типа меня все должны пропускать, у кого тачанка хуже моей - на Труля он че-то буровил после Австралии-2002. Вот это не по-джентельменски. Хилл, слава Автоспорту, не Баррикелло, он об себя не позволит слики вытирать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted May 15, 2002 Author Share Posted May 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: 1. Рискуя своим здоровьем и карьерой помогал Ирвайну выиграть титул. Причем Ирвайну подарил победу, а Феррари - фактически принес 22 очка в последних двух гонках и кубок конструкторов. 2. Поступок на подиуме ГП Австрии впечатляет!!! Учитывая, что Шумахер был не виноват в случившемся и мог просто отбыть номер и унизить Рубенса, но совершил действительно джентльменский поступок. 3. Ферстаппен до сих пор вспоминает уроки и советы М. Шумахера с благодарностью. 4. Такие опытные пилоты как Алези, Бергер и Хаккинен только с уважением говорят об этом гонщике. 5. Собственно, кроме Вилльнева, Хилла и Монтойи - все остальные пилоты тоже положительно отзываются о Михаэле. А у Массы, Физикеллы, Алонсо и Веббера - он кумир и пример для подражания!!! Конечно, в карьере Шумми есть много и темных мест, но подлости он не совершал никогда... о чем открыто сказал Хаккинен.</font> Впечатление такое, что ты не понимаешь, о чем речь идет, а просто пытаешься доказать всем, что, извините за выражение, ШУМА-СУПА. Ни один из твоих доводов не тянет. 1. Марк Веббер принес команде Минарди целых два очка, рискуя своим здоровьем и карьерой (гонки - занятие рискованное). Как благородно! Убеждает? Стал бы он помогать Ирвайну, если бы не Сильверстоун... 2. Об этом тут в каждом третьем топике уже написано... надоело... конечно, поступок неплохой сам по себе, но Шум мог бы проявить гораздо больше великодушия и благородства. На финише... 3. это что, доказывает хотя бы то, что Шумахер - хороший человек? Эдак всех, кто что-нить кому-нить посоветовал, можно к лику святых причислить. Может Шум Йоса учил, как соперников из борьбы выводить? 4. Опытные пилоты говорят с уважением о _гонщике_ Михаэле Шумахере. А не о человеке. Гонщик он действительно классный, что бы там ни говорили. И я не думаю, что Хилл когда-нибудь неуважительно отзывался о Шухере. 5. Кумиром и примером для подражания может быть кто угодно: Шумахер, Йунг, Гитлер, Эдлунд, Терешкова, Фоменко, Slightly Mad, Винни-Пух и все-все-все... Это опять-таки не довод в пользу того, что Шум - герой и собак не обижает... Чей-то кумир может потому и кумир, что он скотина... А подлости by Шумахер... это мнение Хака. А я напомню самые яркие моменты карьеры этого сторонника fairplay: Аделаида-1994 Херес-1997 Австрия-2002 (под вопросом пока для меня...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shifr Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 Originally posted by Andy: Млин.... ну что за демогогия... Формула это должна быть рубка, из серии НИКТО НИ КОМУ НЕ ХОТЕЛ УСТУПАТЬ... Ну тогда лучше смотреть гонки на выживаие, они как нельзя лучше подходят под твоё определение... А формула-1, это немного другой уровень, и ставки там совсем другие, и "рубка" может кончиться крайне плачевно.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Стас Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 2Demon Нашёл же место, где Шумахера обсуждать http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Тогда последний джентельменский поступок в Ф-1 - это в Бразилии, когда Монтойя на старте его же и пропустил http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 [/b] Ну тогда лучше смотреть гонки на выживаие, они как нельзя лучше подходят под твоё определение... А формула-1, это немного другой уровень, и ставки там совсем другие, и "рубка" может кончиться крайне плачевно.... [/b] Точно.... Современная Формула уже выходит на уровень гонок вагонов в пределах железнодорожного состава... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miki Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shifr: А вообще, у меня очень хорошое отношеие к Хайнцу-Харальду Френтцену. Насколько я могу припомнить, Ха-Ха никогда не был уличён в неблаговидых поступках. И ещё я знаю человека, который лично общался с Френтценом, и Хайнц-Харальд произвёл на него самое приятное впечетление, своей вежливостью, простотой и благожелательностью! Так что, я называю джентельменом от Формулы-1 - Хайнца-Харальда Френтцена http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/angel3.gif [/b]</font> Мне тоже приходит на ум именно это имя, когда заходит речь о джентельменах. Единственное, что меня смущает, так его привычка всем показывать различные неблаговидные жесты на трассе. Хотя, конечно, с кем не бывает, любого довести можно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 2 Demon Я не виню тебя в том, что ты не понимаешь нашего отношения к Хиллу. А по "грешкам", тобой отмеченным, отлично ответил NiKOTiNE. От себя добавлю, что о той перепалке, в которую Деймона втянул Шумахер, Хилл потом сильно жалел, потому что ему претит такой стиль борьбы. "Джентльмен" Шумахер ни о чем не жалел, для него это норма. И еще. Хилл - единственный из пилотов, кто навестил Шумахера в больнице после аварии в 99-ом, несмотря на то, как Шум обходился с ним в гонках. Делай выводы! Теперь о Шумахере. Как он "помогал" Ирвину выиграть титул, я еще напишу. Про фарс на подиуме уже писал. Такие опытные пилоты, как Алези и Бергер хором отказались выступать с Шумахером в одной команде в 1996. Хаккинен говорит о нем уважительно потому, что обратного он ни про кого не говорит. Хаккинен вообще максимально корректен в высказываниях, поэтому он и не скажет о подлостях Михаэля. И Хилл, кстати, тоже положительно отзывается о Михаэле - не надо лапшу вешать. Надеюсь, я ответил на твой вопрос. NiKOTiNE - спасибо за помощь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest антонина Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: 2 Demon Я не виню тебя в том, что ты не понимаешь нашего отношения к Хиллу. А по "грешкам", тобой отмеченным, отлично ответил NiKOTiNE. От себя добавлю, что о той перепалке, в которую Деймона втянул Шумахер, Хилл потом сильно жалел, потому что ему претит такой стиль борьбы. "Джентльмен" Шумахер ни о чем не жалел, для него это норма. И еще. Хилл - единственный из пилотов, кто навестил Шумахера в больнице после аварии в 99-ом, несмотря на то, как Шум обходился с ним в гонках. Делай выводы! Теперь о Шумахере. Как он "помогал" Ирвину выиграть титул, я еще напишу. Про фарс на подиуме уже писал. Такие опытные пилоты, как Алези и Бергер хором отказались выступать с Шумахером в одной команде в 1996. Хаккинен говорит о нем уважительно потому, что обратного он ни про кого не говорит. Хаккинен вообще максимально корректен в высказываниях, поэтому он и не скажет о подлостях Михаэля. И Хилл, кстати, тоже положительно отзывается о Михаэле - не надо лапшу вешать. Надеюсь, я ответил на твой вопрос. NiKOTiNE - спасибо за помощь!</font> позвольте вмешаться и поддержать каждое слово Блэка и Никотина. а пока блэк подготавливает ответ о "помощи" мишки ирвайну выиграть титул, сообщу пока своё мнение, если не возражаете. вы помните, что в тот трагический для миши год, когда он попал в аварию, а потом в гипс, феррари была уже настолько сильной в начале сезона, что многие были уверены в конечной победе команды, ну а поскольку миша всегда был на первом плане, то шла речь и о его победе. Но как только мишаня отправился на больничный, постарайтесь, любители миши, вспомнить, что эдичка был ох как неплох и довольно частенько стоял как на высшей ступеньке пьедестала почёта, так и просто на пьедестале. то есть поднял флаг, который в силу обстоятельств уронил миша и достойно понёс к победе. и победил бы, лично я в этом не сомневаюсь - потому что эди - классный храбрый гонщик - недаром его называют эди-крэзи, классный красивый сэксапильный мужик,глоток свежего воздуха в команде, которую завонял тодт. и когда стало ясно, что эдичке победа начала улыбаться, что сделало вонючее руководство команды? - оно начало забивать эдю даже в ущерб себе. эдина заправка с колёсами, которые то заносили, то выносили - ну все помнят этот позорный эпизод - тогда навела на сильные подозрения, что что-то тут не так ( ну а последующие годы и последняя гонка показали, что ты хоть на изнанку вывернись,как феррари была на мишу запрограмирована так тому и быть и оставаться). почему миша вернулся на последнюю гонку в малайзии - геройским поступком лично я это не назову, просто лапка перестала болеть. уж не думаете ли вы, что только из-за того, чтобы эдю вперёд пропустить? эдя в его помощи ну нуждался, а нуждался в помощи команды. касательно широкого жеста миши в малайзии, когда он эде позволил себя обогнать, то тут просто никому нечего было терять: от перестановки мест сумма не меняется, феррари-команда стала чемпионом, а эде всё-равно очков было мало, чтобы опередить хаккинена. что обидно, что эде до титула чемпиона не хватало всего двух очков и если бы команда ему помогала, как мишке - эдик был бы чемпионом. и если кто-то, кто за мишей, деревьев, как говорится , не видет, начнет опять орать: миша, миша, миша..... пусть орёт. потому фанаты и защищают его во всех поступках, потому что офонарев в фанитизме, других не видят и не хотят видеть. а болельщикам за мишу - стыдно, а почему, все знают, чего ещё об этом писать. всем всего наилучшего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mishuk Posted May 16, 2002 Share Posted May 16, 2002 Итог 22 постингов: МШ,как гонщик- один из лучших. МШ,как человек-.....как и все, пользуется туалетной бумагой..... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Тур Хердал Posted May 18, 2002 Share Posted May 18, 2002 ШУММА СУПА, НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО!!!!!!! ШУММА ЛУЧШЕ ВСЕХ! ШУММА ГЛАВНЫЙ ДЖЕНТЛЬМЕН!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.