Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: А по существу с тобой, дорогой Демон, не получится. У меня сложилось мнение, что тебе просто наплевать на то, что пишут другие. Это для тебя в лучшем случае "бредни". Так что "по сущществу" - это значит просто повторять специально для тебя все то же, что раньше для тебя же и писалось. Ты, вообще, хоть читаешь ответы на свои реплики? Особенно забавно наблюдать, как ты пытаешься опровергнуть очевидные вещи - я хорошо помню, как ты "доказывал", что Шумахер в Австрии был всю гонку быстрее Баррикелло. Прежде чем говорить о том, что кто-то на эмоциях - вернись назад и почитай собственные "перлы". И вообще, дружище, научись признавать собственное поражение. По крайней мере не будешь выглядеть дураком.</font> Извините, что возможно вмешался в ваш спор, но хочу добавить кое-что от себя. Проанализировав твои посты я понял одну простую вещь, ты очень хорошо и красиво рассуждаешь и обычно пытаешься уйти от неудобной для тебя темы спора. И у тебя это, вобщем, неплохо получается. У тебя прекрасно получается выстраивать логические цепи, НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ НИКАКИМИ ФАКТАМИ. Если тебе задают более конкретный вопрос, у тебя есть дежурная фраза: "повторять специально для тебя все то же, что раньше для тебя же и писалось" - ее я встречал в твоих ответах уже много раз. Но я думаю, что если ответ по существу, то ненужно писать страницу текста. Я несколько раз задавал тебе прямые вопросы - и ниразу не получил на них конкретного ответа, была одна демагогия. Может быть я не так как ты силен в истории Ф-1, но последние 4 сезона я видел и помню их достаточно хорошо, и когда ты в своих ответах умудряешься "доказать", что в 99 болид Феррари был лучше Маков, я просто не знаю что еще можно сказать. Мое мнение, что у Маков болид был лучше и 2000, пока Феррари в конце сезона не стали в квалах использовать F2001 квалификации в основном были за Маками. Но этот год, в общемто является спорным, так что здесь возможны различные мнения. Постарайся в будущих ответах завершать свои логические рассуждения ФАКТАМИ, потому что без них эти вот рассуждения не стоят ровным счетом ничего. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 А теперь мое мнение по теме топика. Джентельменом человек должен быть всегда. Но многие из спорящих забывают одну простую вещь - что такое джентельмен. Применительно к формуле я думаю так: существует регламент, в котором четко (может быть не всегда) описаны все допустимые способы пилотирования (если кому то больше нравится - манера пилотирования). И если ктото на форуме говорит, что у МШ "неджентельменская манера пилотирования" то из этого следует, что - либо МШ не соблюдает регламент Формулы-1 - либо в Ф-1 не джентельменский регламент - либо человек, который это говорит, не понимает значения слова "джентельмен". Вопрос к собеседникам: - Какой из трех вариантов является истиной? жду АРГУМЕНТИРОВАНОГО ответа. Демагогов прошу не беспокоится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 Originally posted by Sergej: ...Проанализировав твои посты я понял одну простую вещь, ты очень хорошо и красиво рассуждаешь и обычно пытаешься уйти от неудобной для тебя темы спора. И у тебя это, вобщем, неплохо получается. У тебя прекрасно получается выстраивать логические цепи, НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ НИКАКИМИ ФАКТАМИ. Если тебе задают более конкретный вопрос, у тебя есть дежурная фраза: "повторять специально для тебя все то же, что раньше для тебя же и писалось" - ее я встречал в твоих ответах уже много раз. Но я думаю, что если ответ по существу, то ненужно писать страницу текста. Я несколько раз задавал тебе прямые вопросы - и ниразу не получил на них конкретного ответа... Да, такую фразу я действительно употреблял пару раз, но не "много". Употреблял потому, что действительно в других топиках уже рассказывал о чем-то, причем иногда тому же оппоненту, но он задает тот же вопрос второй, третий и т.д. раз или повторяет то же самое утверждение. Насчет "не подтвержденных никакими фактами" - не согласен. Буду признателен, если ты укажешь мне на эти мои промахи конкретно. Прошу извинить за игнорирование твоих вопросов, возможно, я пропустил их. Если ты сформулируешь их здесь еще раз, я обязательно на них отвечу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 Condor-Originally posted by Demon: Black Alex-Я не виню тебя в том, что ты не понимаешь нашего отношения к Хиллу. ...Почему-то наш народ любит слабаков (Хилл был слабаком в Ф-1) и ненавидит сильных (Шумахер, Сенна)... От себя добавлю, что о той перепалке, в которую Деймона втянул Шумахер, Хилл потом сильно жалел, потому что ему претит такой стиль борьбы. "Джентльмен" Шумахер ни о чем не жалел, для него это норма. ...А почему-ты решил, что его втянул Шумахер, и с чего ты взял, что он жалел? Или Хилл безвольный?? Теперь о Шумахере. Как он "помогал" Ирвину выиграть титул, я еще напишу. ...Вот вот напиши. Лично я знаю, что в Малайзии 99 Шумми дважды по ходу гонки пропускал Ирвайна, а большую часть гонки занимался тем, что затормаживал Хаккинена. А ведь мог сослаться на болезнь и не выступать в этих ничего не значащих для него гонках. Вот уж воистину джентельменский поступок. Или нет? Про фарс на подиуме уже писал. ...Там Шумахер действительно по-джентельменски обошелся с Рубенсом. Учитывая, что результат гонки от Михаэля не зависил... Такие опытные пилоты, как Алези и Бергер хором отказались выступать с Шумахером в одной команде в 1996. ...А потом оба обосрались в Бенеттоне и признали гений Михаэля. Ну и на последок. Уж если ваш Хилл действительно был бы джентельменом, то он бы отдал бы Михаэлю сезон 94 без борьбы в Аделаиде, ведь все же понимали (и сам Хилл в том числе), что возможный триумф Хилла в 1994 м был бы незаслуженным. \\\К чему это ты?? Или понравилось?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Originally posted by Sergej: ... Прошу извинить за игнорирование твоих вопросов, возможно, я пропустил их. Если ты сформулируешь их здесь еще раз, я обязательно на них отвечу. </font> К тем вопросам, я думаю, возвращаться не имеет смысла, т.к. они касались ГП Австрии, а эта тема уже так обговорена, что врядли мы сможем найти в ней что-то новое. Ответь мне на один вопрос - почему ты считаешь, что в 99 году болид Феррари был лучше болида Макларена? Спасибо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aramo Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 NiCOTiNE! Спасибо тебе за интересный топик. Полностью согласен с NiCOTiNE, Black Alex, Williams а также с антониной. Майк Хоторн, Стирлинг Мосс, Брюс Макларен, Виллорези, Джим Кларк, Джеки Стюарт, Ален Прост – действительно их можно с уверенностью назвать джентльменами. Но тогда были другие времена друзья. Тогда не было никаких спонсорских обязательств. И благородство считалось честью. А теперь, смотрите что твориться, спонсоры фактически манипулируют руководством команд, которые в свою очередь ожесточают рамки действий своих пилотов. К примеру, если вспомнить приведенный пример Slightly Mad-а об инциденте Стирлинга Мосса и Майка Хоторна то не трудно представить, что из современного пелетона вряд ли кто бы пошел на такой истинно рыцарский шаг. Но, на мой взгляд, именно в таких "жестких" условиях проявляют себя настоящие джентльмены. Из нынешних пилотов я бы выделил, конечно же, моего любимчика – Ярно Трулли. А также Ирвайна с Френценом. Именно Ирвайн, к примеру, практически на каждом Гран-При поднимает вопрос о "круговых". И сам всегда корректнее всех пропускает быструю машину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 to Black Alex-Я бы тоже хотел услышать ответ на этот вопрос... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Aramo: ... Из нынешних пилотов я бы выделил, конечно же, моего любимчика – Ярно Трулли. А также Ирвайна с Френценом. Именно Ирвайн, к примеру, практически на каждом Гран-При поднимает вопрос о "круговых". И сам всегда корректнее всех пропускает быструю машину.</font> Насчет Ирвайна, я думаю, можно поспорить. Наверное все помнят как Рубенс ему пальчик показал. На форуме даже была открыта отдельная тема. Как очевидец этого скажу, что пропустить Рубенса он мог там же где и МШ. А то какое то избирательное "джентельменство" получается. И вообще мне кажеться, что количество проигранных позиций в гонке не является показателем джентельменства - это является показателем класса гонщика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Aramo: ... Из нынешних пилотов я бы выделил, конечно же, моего любимчика – Ярно Трулли. А также Ирвайна с Френценом. Именно Ирвайн, к примеру, практически на каждом Гран-При поднимает вопрос о "круговых". И сам всегда корректнее всех пропускает быструю машину.</font> Насчет Ирвайна, я думаю, можно поспорить. Наверное все помнят как Рубенс ему пальчик показал. На форуме даже была открыта отдельная тема. Как очевидец этого скажу, что пропустить Рубенса он мог там же где и МШ. А то какое то избирательное "джентельменство" получается. И вообще мне кажеться, что количество проигранных позиций в гонке не является показателем джентельменства - это является показателем класса гонщика. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shifr Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Sergej: ...И если ктото на форуме говорит, что у МШ "неджентельменская манера пилотирования" то из этого следует, что - либо МШ не соблюдает регламент Формулы-1 - либо в Ф-1 не джентельменский регламент - либо человек, который это говорит, не понимает значения слова "джентельмен". Вопрос к собеседникам: - Какой из трех вариантов является истиной? жду АРГУМЕНТИРОВАНОГО ответа. Демагогов прошу не беспокоится.</font> Попробую разобрать все три твои версии: 1. "МШ не соблюдает регламет" - это врядли, если гонщик не соблюдает правила ФИА (даже если это сам Шуми) его наказывают! Значит Михаэль соблюдает регламент 2. "Это не джентельменский регламент" - это тоже врядли! ФИА всё-таки наверное и не старались писать джентельменский регламент, они писали НОРМАЛЬНЫЙ, ГОНОЧНЫЙ регламент! Что бы он не мешал пилотам в борьбе, а джентельменский регламент будет именно мешать пилотам! 3. "Человек не понимает значения слова "джентельмен" - а вот это уже скорее всего!!! Джентельмен - это образ мышления, менталитет, а потом уже манера поведения! У МШ и не может быть "джентельменская манера пилотирования", т.к. я вообще смутно понимаю что это такое! У Шуми ЧЕМПИОНСКАЯ манера пилотирования, манера пилотирования человека, который знает ЧТО он хочет, и знает КАК этого достичь!!! И заметьте, ведь манера пилотирования Михаэля не вызывает серьёзных нареканий ни у одного пилота! Наоборт, мне кажется, что любой пилот хотел-бы освоить именно такую манеру. Но к сожалению это дано сосвсем-совсем немногим!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergej Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shifr: Попробую разобрать все три твои версии: 1. "МШ не соблюдает регламет" - это врядли, если гонщик не соблюдает правила ФИА (даже если это сам Шуми) его наказывают! Значит Михаэль соблюдает регламент 2. "Это не джентельменский регламент" - это тоже врядли! ФИА всё-таки наверное и не старались писать джентельменский регламент, они писали НОРМАЛЬНЫЙ, ГОНОЧНЫЙ регламент! Что бы он не мешал пилотам в борьбе, а джентельменский регламент будет именно мешать пилотам! 3. "Человек не понимает значения слова "джентельмен" - а вот это уже скорее всего!!! Джентельмен - это образ мышления, менталитет, а потом уже манера поведения! У МШ и не может быть "джентельменская манера пилотирования", т.к. я вообще смутно понимаю что это такое! У Шуми ЧЕМПИОНСКАЯ манера пилотирования, манера пилотирования человека, который знает ЧТО он хочет, и знает КАК этого достичь!!! И заметьте, ведь манера пилотирования Михаэля не вызывает серьёзных нареканий ни у одного пилота! Наоборт, мне кажется, что любой пилот хотел-бы освоить именно такую манеру. Но к сожалению это дано сосвсем-совсем немногим!!!</font> СОГЛАШУСЬ НА ВСЕ 100% ИЛИ ДАЖЕ 200% И CAPS LOCK ВКЛЮЧУ, ЧТОБЫ ВСЕ ВИДЕЛИ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 Ребята! Остыньте насчет манеры пилотирования! Это гоночный стиль, техника, к этому термину применять понятие "джентльменский-неджентльменский" НЕЛЬЗЯ! Другое дело - борьба с соперниками. Именно отношением к ним выделялись те гонщики, которых упоминали в этой теме. Разумеется, регламент не обязывает гонщиков поступать по-рыцарски, равно как и правила хорошего тона не прописаны в законах государства. Но, по-моему, топик был создан не для того, чтобы обязать всех поступать по-джентльменски, а для того, чтобы воздать тем, кто так поступает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aramo Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Sergej: Насчет Ирвайна, я думаю, можно поспорить. Наверное все помнят как Рубенс ему пальчик показал. На форуме даже была открыта отдельная тема. Как очевидец этого скажу, что пропустить Рубенса он мог там же где и МШ. А то какое то избирательное "джентельменство" получается. И вообще мне кажеться, что количество проигранных позиций в гонке не является показателем джентельменства - это является показателем класса гонщика.</font> Раз уж ты решил возразить мне, то будь добр, посмотри сам этот эпизод еще раз. Ирвайн ушел из траектории, пологая, что Барик последует за Шумахером и пройдет его. Но барикелло почему то этого не сделал, да и вообще он действовал как то нерешительно. Ирвайн для меня не идеал, но по крайней мере он честен, независимо едет он на "быстрой" Феррари или на "не очень" Ягуар. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shifr Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: ...топик был создан не для того, чтобы обязать всех поступать по-джентльменски, а для того, чтобы воздать тем, кто так поступает.</font> ... но воздать надо так, что бы самим не выйти за рамки приличия. Не гоже бороться с грубиянами их же метеодами, и тем самым уподабляться им!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xaoc Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Шумахер тоже в Хересе-97 ошибся - что слишком слабо ударил Вилльнева...</font> Ну что тут скажешь - неуд да и только. Ты, Демон, видать совсем с катушек слетел, такое написал - Тур бы свой Хер отДал, чтоб самому такое выдумать. <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: МШ,как человек-.....как и все, пользуется туалетной бумагой..... ...Да что ты знаешь о Михаэле Шумахере человеке??? </font> Позволь спросить, а ты????? Может ты его мама? Ды сопельки то сбегай ему утри, а то он обиделся, его тут злые мальчишки неджентльменом обозвали. 2all (кроме неудов): сорри за грубость, но очень уж достали такие утырки рогатые. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted May 23, 2002 Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: ...Почему-то наш народ любит слабаков (Хилл был слабаком в Ф-1) и ненавидит сильных (Шумахер, Сенна)... </font>Насчет отношения к Сенне: ты бы,цицеронушка,сходил 1 мая к бразильскому посольству в Москве.Авось взгляды на жизнь поменяются. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted May 23, 2002 Author Share Posted May 23, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Ребята! Остыньте насчет манеры пилотирования! Это гоночный стиль, техника, к этому термину применять понятие "джентльменский-неджентльменский" НЕЛЬЗЯ! Другое дело - борьба с соперниками. Именно отношением к ним выделялись те гонщики, которых упоминали в этой теме. Разумеется, регламент не обязывает гонщиков поступать по-рыцарски, равно как и правила хорошего тона не прописаны в законах государства. Но, по-моему, топик был создан не для того, чтобы обязать всех поступать по-джентльменски, а для того, чтобы воздать тем, кто так поступает.</font> Хотел то же самое написать, но ты меня опередил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NiCOTiNE Posted May 26, 2002 Author Share Posted May 26, 2002 Топик, похоже, себя исчерпал, поэтому - ИТОГИ: Мосс, Хилл, Бергер - по 4 Френтцен - 3 Трулли, Хаккинен, Хоторн, Кларк, Стюарт, Прост, Макларен - по 2 Ирвайн, Ральф, Алези, Катаяиа, Вурц, Менселл - по 1 М Шумахер - DF )))))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 26, 2002 Share Posted May 26, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by NiCOTiNE: М Шумахер - DF ))))))</font> Просьба записать мой голос в пользу Михаэля Шумахера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Slightly Mad Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 Думаю, после Монако мы просто обязаны включить в этот список Баттона за его суперстарт. Я не издеваюсь. Те, кто смотрел за ним, могут подтвердить, что, как только он понял, что машина не хочет двигаться, он прижался к отбойникам, чтобы не создать аварийной ситуацией. Желающие могут сравнить этот эпизод с Аделаидой-94, прошелшей по принципу "сам погибай, а товарища замочи". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Просьба записать мой голос в пользу Михаэля Шумахера.</font> Ваше предложение отклонено. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hush Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Просьба записать мой голос в пользу Михаэля Шумахера.</font> Аргументы и факты! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Black Alex: Ваше предложение отклонено.</font> На каком основании? Я считаю, что если кого-то из пилотов и можно назвать джентльменом, то только Михаэля Шумахера. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Hush Hush Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: На каком основании? Я считаю, что если кого-то из пилотов и можно назвать джентльменом, то только Михаэля Шумахера.</font> Повторяю для особо сообразительных: основанием для такого заявления должны быть аргументы и, по возможности http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif , факты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted May 27, 2002 Share Posted May 27, 2002 Slightly Mad-Насчет отношения к Сенне: ты бы,цицеронушка,сходил 1 мая к бразильскому посольству в Москве.Авось взгляды на жизнь поменяются. ///Делать мне больше нечего как ходить к бразильскому посольству в Москве. Я в Бразилию пока не собираюсь. \\\Интересно, а как могут поменяться взгляды на жизнь от посещения бразильского посольства? В какую сторону? PS. И не надо меня награждать незаслужеными титулами. Я всего лишь Demon... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.