Xaoc Posted September 18, 2004 Share Posted September 18, 2004 Знать - это одно. А понимать, что это уже случилось - другое. И когда ты понимаешь, что все - точка, вот тогда и начинаются слезы и ночная бутылка водки на кухне. а зачем? если все равно человек всегда один? зачем париться над кем-то, ведь твой путь туда же? Я не Анна, но попытаюсь... Однозначного ответа нет, слишком много компонентов. НЕЗНАНИЕ+НЕВЕРИЕ - Если верить, что после смерти человек попадет в рай/перейдет на более высокий план существования/... один из компонентов будет снят а какая разница кто куда попадет? вопрос зачем сейчас, в данный момент заморачиваться этими проблемами? ЭГОИЗМ он же проявление привязанности - мне тебя будет не хватать Человек - существо стадное - ну положено на похоронах плакать... не согласен... впрочем почему именно не согласен сформулировать не могу... вот простто не согласен я и усе Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vedma Posted September 19, 2004 Share Posted September 19, 2004 ... Однозначного ответа нет, слишком много компонентов. НЕЗНАНИЕ+НЕВЕРИЕ - Если верить, что после смерти человек попадет в рай/перейдет на более высокий план существования/... один из компонентов будет снят ЭГОИЗМ он же проявление привязанности - мне тебя будет не хватать Человек - существо стадное - ну положено на похоронах плакать... ... а какая разница кто куда попадет? вопрос зачем сейчас, в данный момент заморачиваться этими проблемами? не согласен... впрочем почему именно не согласен сформулировать не могу... вот простто не согласен я и усе Вера в то, что ты знаешь, куда попадешь после смерти облегчает и свое понимание смерти и уход от тебя другого человека. Именно безоглядная, без сомнения вера. Как у первобытных или древних народов. Ведь смерть для них - переход в другой мир, и они в это свято верили, клали человеку с собой вещи, которые могут ему понадобиться в следующей жизни, такой же, как эта. Вот мне бы не страшно было умереть, если бы я знала, что после смерти попаду в такой же мир, как этот. Точно знала. А ведь в древности в этом не сомневались. Так же и терять другого человека. Что по нему плакать, если он ушел к предкам, он там встретится с теми, кого уже нет, но.... Вто здесь я пониманию, что имела в виду Мара, говоря об эгоизме. Просто недавно умер родной мне человек, и когда через две недели после его смерти, в его день рождения, я не могла успокоиться, человек, который был рядом со мной сказал, что это эгоистично в том смысле, что я плачу не о том, кто ушел, а о себе. Потому что МНЕ его будет не хватать. А с ним уже все в порядке, ему уже не больно... И заботиться надо о тех, кто остался, тех, кому сейчас еще больнее, чем мне от его ухода, а не упиваться собственным горем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 19, 2004 Share Posted September 19, 2004 Под привязанностями я понимаю прежде всего те из наших эмоций и стремлений, которые в своей основе имеют деструктивное чувство страха. Страха потерять, страха не приобрести, страха не соответствовать, страха боли, страха смерти и вообще любого страха. И вообще те чувства и желания, которые подавляют нашу личность. Хоть мы и расходимся в терминологии, я поняла, о чем ты, т.е. можно говорить на твоем языке. Пример. Если мы любим, радуясь тому, кто рядом, радуясь, что можем поделиться собой, получая и давая удовольствие общения сейчас, в эту секунду, и естественно желая продлить это подольше - это тем не менее ещё не привязанность. Это похоже на использование человека. Есть - хорошо, нет - ну нет, так нет, что уж тут сделаешь... Другой вопрос, что если любишь - желаешь человеку счастья, и не будушь изводить его ревностью и попытками вернуть, если он того не хочет. Но не бояться потерять человека - это проявление не любви, а глубоко скрытого безразличия. Если наши эмоции и желания заставляют нас страдать - то это привязанности. Если же мы просто ощущаем их как таковые - каждое чувство и желание во всей его полноте и без надлома и надрыва - то ни в коей мере... Страдание - одно из проявлений человека. Просто перегиб в эту сторону так же глуп и плох, как и в любую другую. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 19, 2004 Share Posted September 19, 2004 Это похоже на использование человека. Но не бояться потерять человека - это проявление не любви, а глубоко скрытого безразличия. Страдание - одно из проявлений человека.Ничего плохого в этом нет. Жизнь так устроена, что мы все друг другом пользуемся. Иначе просто невозможно. Главное - не пытаться урвать больше, чем отдаёшь. Не согласен. "Не хотеть потерять" и "бояться потерять" - совершенно разные вещи. К слову - вообще бессмысленно бояться того, чего нельзя избежать. Адресую к будде Шакьямуни и дзенским учителям... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 19, 2004 Share Posted September 19, 2004 Ничего плохого в этом нет. Жизнь так устроена, что мы все друг другом пользуемся. Иначе просто невозможно. Главное - не пытаться урвать больше, чем отдаёшь. ...чем нужно тебе и согласен отдать он, ибо оценить сколько отдаешь сам сложнее, а другой человек может иметь собственную оценку Не согласен. "Не хотеть потерять" и "бояться потерять" - совершенно разные вещи. К слову - вообще бессмысленно бояться того, чего нельзя избежать. очень глубоко скрытого, но это тоже норма жизни... Адресую к будде Шакьямуни и дзенским учителям... Их забросила давно, но, похоже, буду возвращаться снова. Хоть мне это и не нравится, развитие все равно идет по спирали. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 20, 2004 Share Posted September 20, 2004 Пыталась создать развернутый ответ, но злобный комп завис в самый неподходящий момент, а настроение ушло. Посему ответ будет не тем, какой планировался. Твои слова прекрасные, мудрые... Но лично ты в это действительно веришь? И вчера, и сегодня, и собираешься верить завтра? Тебе удалось полностью осознать одиночество и при этом любить жизнь? А с безразличием как борешься? ЗЫ: сие ни в коем случае не наезд, а искренний интерес... Верю и собираюсь верить да и жизнь подтверждает это и не дает об этом забыть. Полностью осознать?- я думаю, что да. А как оно есть на самом деле - как скажешь заранее.? Может случиться так, что однажды я пойму, что это мне лишь только казалось, а вот теперь... - ну знаешь как бывет.. Про безразличие не поняла. С каким безразличием? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 21, 2004 Share Posted September 21, 2004 очень глубоко скрытого, но это тоже норма жизни... Сложнее всего осознать простые вещи... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 Касательно тоски. Поскольку чувство это негативное,..... скорее многогранное ИМХО Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 тоска может сопутствовать и полной занятости..... не может. Если у тебя есть интересное занятие - тоске места нет. имхо, конечно. ибо тосковать некогда Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 Вера в то, что ты знаешь, куда попадешь после смерти облегчает и свое понимание смерти и уход от тебя другого человека. ну... можно предположить, что ты знаешь куда попадешь ты, хотя и с трудом. но как ты можешь знать куда попадет другой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 Про безразличие не поняла. С каким безразличием? Безразличие, Анна, это то, что приходит, когда осознаешь, насколько же ты одинок. А чувства уходят, остается разум и инстинкты. Хорошо тебе, раз не понимаешь... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 22, 2004 Share Posted September 22, 2004 не может. Если у тебя есть интересное занятие - тоске места нет. имхо, конечно. ибо тосковать некогда Тоска иногда бывает сильнее, ибо занятие относится скорее к сфере умственной деятельности, а тоска - общее состояние, которое может перекрыть доступ к нему или значительно снизить способность им заниматься. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 23, 2004 Share Posted September 23, 2004 Безразличие, Анна, это то, что приходит, когда осознаешь, насколько же ты одинок. А чувства уходят, остается разум и инстинкты. Хорошо тебе, раз не понимаешь... Она не понимает потому, что это не так. Никакого безразличия не приходит... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 23, 2004 Share Posted September 23, 2004 скорее многогранное ИМХО Не путаешь с грустью или печалью? Если нет - то расскажи какой ты в ней обнаружил позитив. Мне пока не удалось Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Анна Posted September 23, 2004 Share Posted September 23, 2004 Безразличие, Анна, это то, что приходит, когда осознаешь, насколько же ты одинок. А чувства уходят, остается разум и инстинкты. Хорошо тебе, раз не понимаешь... Честно не понимаю как связаны между собой осознание собственного одиночества и безразличие. Я к сожалению весьма косноязыка в выражении своих мыслей. Но как бы объяснить, когда ты начинаешь воспринимать себя один на один с этой жизнью, то душевно становится лучше. Не могу это объяснить - может потому что нет разочарований наступающих в результате неоправдавшихся надежд? Поговорить я ещё худо - бедно могу на эту тему. А вот написать.... И чувства , кстати, не уходят - скорее становятся другими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 23, 2004 Share Posted September 23, 2004 Тоска иногда бывает сильнее, ибо занятие относится скорее к сфере умственной деятельности, а тоска - общее состояние, которое может перекрыть доступ к нему или значительно снизить способность им заниматься. значит надо постараться найти настолько интересное занятие, чтобы оно перебило тоску . Хотя, конечно, это сильно зависит от человека. Есть люди которые многое делают механически и ничего им не помешает тосковать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Andy Posted September 25, 2004 Author Share Posted September 25, 2004 не может. Если у тебя есть интересное занятие - тоске места нет. имхо, конечно. ибо тосковать некогда Есть люди, которым всегда чё нить не хватает.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Oldman Posted September 25, 2004 Share Posted September 25, 2004 Есть люди, которым всегда чё нить не хватает....несчастные, имхо, люди... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 26, 2004 Share Posted September 26, 2004 значит надо постараться найти настолько интересное занятие, чтобы оно перебило тоску . Хотя, конечно, это сильно зависит от человека. Есть люди которые многое делают механически и ничего им не помешает тосковать... ИМХО - если тоска уже началась, перебить ее не возможно. Можно расслабиться, сгладить это состояние и плавно выходить. Вопрос не в том, что отдельные персонажи все делают механически, а в том, что есть состояния, которые бывают у каждого человека. От человека зависит реже или чаще, дольше или короче, глубже или мельче. Но маловероятно, что есть такой человек, с которым тоски никогда не случалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 26, 2004 Share Posted September 26, 2004 Она не понимает потому, что это не так. Никакого безразличия не приходит... А я говорила, что это так всегда и у всех? вроде бы нет... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 26, 2004 Share Posted September 26, 2004 Честно не понимаю как связаны между собой осознание собственного одиночества и безразличие. Я к сожалению весьма косноязыка в выражении своих мыслей. Но как бы объяснить, когда ты начинаешь воспринимать себя один на один с этой жизнью, то душевно становится лучше. Не могу это объяснить - может потому что нет разочарований наступающих в результате неоправдавшихся надежд? Поговорить я ещё худо - бедно могу на эту тему. А вот написать.... И чувства , кстати, не уходят - скорее становятся другими. Да, в устной речи оно попроще... Может быть мы еще и по-разному определяем понятие чувства? Попробую перефразировать - уходит то, что направлено на других людей. Уходит способность искренне любить кого-то и переживать за/из-за него.Появляется ощущение, что незаменимых нет. Легче происходит смена симпатий - ты не привязана к одному человеку с его комплексами, проблемами и пороками, а в тот момент, когда минусы перевесят плюсы сможешь уйти без сожаления. Собственно под безразличием я понимала примерно это. Не знаю, хорошо это или плохо, но большинство людей (по крайней мере из известных мне) живут по другим законам. На проявления жизни, с окружающими не связанные, безразличие может и не распространяться. А какими становятся чувства? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 28, 2004 Share Posted September 28, 2004 Их забросила давно, но, похоже, буду возвращаться снова. Хоть мне это и не нравится, развитие все равно идет по спирали.Собственно, что это я... Адресовал к Будде того самого демона, который его и донимал . Гы ... Только, помнится, у Мары тогда пол был другой ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мара Posted September 28, 2004 Share Posted September 28, 2004 Только, помнится, у Мары тогда пол был другой ... Лично я пол не меняла, а что делать, если все тебя по-разному воспринимают? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted September 28, 2004 Share Posted September 28, 2004 Лично я пол не меняла, а что делать, если все тебя по-разному воспринимают?Ну ты на восприятие-то не кивай . Это только нараки - коренные, так сказать, аборигены адов - пола не имеют. А у демонов он есть . Зачем под мужика косила, сознавайся ?.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
avas Posted September 28, 2004 Share Posted September 28, 2004 Не путаешь с грустью или печалью? Если нет - то расскажи какой ты в ней обнаружил позитив. Мне пока не удалось не путаю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.