Ivan_N Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: А какой уровень идет за "Великим"?</font> Величайший. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 Kevin-А какой уровень идет за "Великим"? \\\Как какой? Король Ф-1, как Пеле король футбола, а Грецки король хоккея... Вот так-то. И не надо Михаэля пытаться поставить на один уровень с Вилльневыми, Хаккиненами, Хиллами... Кишка у них тонка... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Величайший.</font> Пусть будет так. Я не спорю... Тем более, это утверждение никто не в силах не подтвердить, не опровергнуть... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Пусть будет так. Я не спорю... Тем более, это утверждение никто не в силах не подтвердить, не опровергнуть... </font> Опровергунть не в силах никто. А подтвердить - пожалуйста, достаточно просто взять справочник со статистикой выступлений наиболее известных пилотов и провести сравнительный анализ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: А подтвердить - пожалуйста, достаточно просто взять справочник со статистикой выступлений наиболее известных пилотов и провести сравнительный анализ. </font> Никогда ты этот анализ не проведешь... В судьбу Сенны, например, вмешались форс-мажорные обстоятельства... И никакой справочник не даст тебе информацию, что будь он в строю, сколько раз он на сегодня был бы чемпионом мира(я понял, что это пока для тебя единственный критерий)... Так что цифры, конечно, аргумент серьезный, но не единственный.... И, вообще, пора остановиться... Я, конечно, понимаю, что ты создал себе идола... Но это уже скучно.... [Это сообщение было отредактировано kevin (17-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: И, вообще, пора остановиться... </font> Готов рассмотреть конкретные предложения... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Готов рассмотреть конкретные предложения... </font> В смысле, что тебе надо предпринять, чтобы остановиться? Я не психотерапевт.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Originally posted by kevin: И, вообще, пора остановиться... Я, конечно, понимаю, что ты создал себе идола... Но это уже скучно.... Нет ну почему если кто то болеет за Михаеля, сразу крик - ты создал идола, а если кто то болеет за Вильямс, то он значит активный болельщик. Я тоже болею за Шумахера и что ? Ещё скажите что за него болеть легко коли он всё время выигрывает. А крики об отсутствии соперников это вообще из области фантастики, потому как соперники есть всегда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: Неуд и Демон - два брата , х*й и лопата</font> А почему разнополые? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Vlad: Вы ребята совсем свихнулись. МШ приближать к Богу. Этого отстойника который только и умеет, что на машине неплохо ездить. </font> А ты хотел, чтобы он еще и на рояле играл? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Koshka-А почему разнополые? \\\Это потому, что Миха смотрит взрослые фильмы по ночам... А ребенок как известно он впечатлительный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Koshka to Kakkinen-А ты хотел, чтобы он еще и на рояле играл? \\\Нет...он хотел, чтобы Михаэль на швейной машинке вышивать умел...(как кот Мотроскин из Простоквашино)... Мяу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Koshka to Kakkinen-А ты хотел, чтобы он еще и на рояле играл? \\\Нет...он хотел, чтобы Михаэль на швейной машинке вышивать умел...(как кот Мотроскин из Простоквашино)... Мяу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</font> Сам ты кот Отсоскин Про рояль не ко мне Кошка обращалась Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Koshka-А почему разнополые? \\\Это потому, что Миха смотрит взрослые фильмы по ночам... А ребенок как известно он впечатлительный...</font> Никакой связи не вижу акромя половой Демон тебе надо почаще затвор передергивать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Koshka to Kakkinen-А ты хотел, чтобы он еще и на рояле играл? \\\Нет...он хотел, чтобы Михаэль на швейной машинке вышивать умел...(как кот Мотроскин из Простоквашино)... Мяу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</font> Так то ни Миха хотел, а Vlad! Чтобы как в сказке: и швец и жнец и на дуде игрец!!! (Хотя фамилия у Михаэля.....) P.S. ну сейчас набросятся!!! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: Так то ни Миха хотел, а Vlad! Чтобы как в сказке: и швец и жнец и на дуде игрец!!! (Хотя фамилия у Михаэля.....) P.S. ну сейчас набросятся!!! http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif [/b]</font> На дуде пусть Демон играет ( на волосатой) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Kevin-Никогда ты этот анализ не проведешь... В судьбу Сенны, например, вмешались форс-мажорные обстоятельства... И никакой справочник не даст тебе информацию, что будь он в строю, сколько раз он на сегодня был бы чемпионом мира(я понял, что это пока для тебя единственный критерий)... \\\...Кстати тут я с Неудом полностью согласен. Позиция у него сильнее, чем у тебя. На счет статистических данных... Поскольку в основе Ф-1 как и любого другого вида спорта лежит РЕЗУЛЬТАТ, то и критерией оценки должен быть результат показанный гонщиком или командой в Ф-1... А М. Шумахер показал самый лучший результат в истории Ф-1... По поводу "если бы, да кабы"... Ты сам про это уже говорил неоднократно... "Если бы, да кабы" не приминимы в автоспорте да и вообще нигде наверное. В автоспорте все решают доли секунды, так что автоспорт сам по себе "если бы, да кабы". Только у кого-то этих "если бы, да кабы" больше, у кого-то меньше... Можно привести очень много примеров, когда "если бы, да кабы" могли существенно повлиять на результаты гонщиков (Скажем авиакатастрофа Дэвида могла закончится плачевнее и мы бы не увидели победы Дэвида в Монако или та же смерть Сенны или Сильверстоун 1999, Херес 1997 и т.д.). Так что цифры, конечно, аргумент серьезный, но не единственный.... \\\А какой еще? И насколько он сопоставим с цифрами... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: А М. Шумахер показал самый лучший результат в истории Ф-1... </font> Кстати, как я понимаю, еще не показал.. И во-вторых, лучший ли Шумахер в истории, лично я не знаю... И не знает никто, т.к. абсолютного и единственно правильного критерия оценки еще никто не придумал... UFD в свое время даже топик открыл "Лучший пилот тот, кто...". Почитай, там встречаются очень любопытные мысли по этому поводу... А результат....Безусловно очень важный критерий, но он определяет лучшего на сегодня. Да, кто чемпион, тот лучший, и это бесспорно... Так что, если Шумахер в следующем году не покажет лучший результат ( кстати, он еще в этом году пока его не показал), то я первым скажу, что он перестал быть лучшим... Как обязан будешь сказать и ты, исходя из твоей концепции... Но кто лучший в истории? А вот здесь вкупе с результатом необходимо рассматривать еще дополнительные факторы...Какие? Не знаю, ибо это исследование тянет на хороший научный труд... Кстати, не всегда тот, кто с лучшей оценкой сдает экзамен, лучше разбирается в предмете.. Опять на момент сдачи экзамена - оценка является критерием определения лучшего... Но только на данный момент.... В любом случае уважение к профессионалу не должно выражаться в постоянном по поводу и без повода упоминании его фамилии и криках о его величии.... "Спокойней, равнодушней, если хотите жить" Жванецкий... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif [Это сообщение было отредактировано kevin (18-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Kevin-Кстати, как я понимаю, еще не показал.. \\\Еще не все, конечно...Поскольку почти каждый следующий ГП Михаэля - это новый рекорд. Вобщем такая живая легенда... И во-вторых, лучший ли Шумахер в истории, лично я не знаю... И не знает никто, т.к. абсолютного и единственно правильного критерия оценки еще никто не придумал... \\\А его не может и быть... Просто есть результат - он и показывает кто есть кто, указывает всем их место под солнцем... UFD в свое время даже топик открыл "Лучший пилот тот, кто...". Почитай, там встречаются очень любопытные мысли по этому поводу... \\\Я в нем даже участвовал... А результат....Безусловно очень важный критерий, но он определяет лучшего на сегодня. Да, кто чемпион, тот лучший, и это бесспорно... \\\Правильно...Результат за один сезон определяет лучшего в этом сезоне, следовательно результат в течении скажем 10 лет - определяет лучшего за эти 10 лет. Так что, если Шумахер в следующем году не покажет лучший результат ( кстати, он еще в этом году пока его не показал), то я первым скажу, что он перестал быть лучшим... Как обязан будешь сказать и ты, исходя из твоей концепции... \\\Совершенно верно...Но только в том конкретном сезоне...Но на результате Михаэля в течении 10 лет этот результат существенно не скажется. И он все равно останется лучшим за указанный промежуток времени...Стабильность все таки важная составляющая результата... Но кто лучший в истории? А вот здесь вкупе с результатом необходимо рассматривать еще дополнительные факторы...Какие? Не знаю, ибо это исследование тянет на хороший научный труд... \\\Я тоже так думаю. Но одни факторы позитивно влияют на результат, другие негативно...Но в итоге остается результат. Тобишь они в совокупности создают этот самый результат. Другими словами, они уже учтены в результате. Вот почему самый объективный, реальный и удобный здесь критерий - это РЕЗУЛЬТАТ!!! Кстати, не всегда тот, кто с лучшей оценкой сдает экзамен, лучше разбирается в предмете.. Опять на момент сдачи экзамена - оценка является критерием определения лучшего... Но только на данный момент.... \\\В свете сказаного эта фраза уже потеряла свой смысл... В любом случае уважение к профессионалу не должно выражаться в постоянном по поводу и без повода упоминании его фамилии и криках о его величии.... \\\Почему??? И что здесь плохого??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Originally posted by Demon: Почему??? И что здесь плохого??? Потому что существует варант, что ты можешь ошибаться. [Это сообщение было отредактировано kevin (18-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Kevin-Потому что существует варант, что ты можешь ошибаться. \\\Ну это уже личное дело каждого в какой степени он воздает по заслугам тому за кого болеет... \\\Следовательно с остальным ты согласен...А это главное... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Следовательно с остальным ты согласен...А это главное...</font> Я уже высказал свою позицию.. Зачем повторяться.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Мы не можем напрямую сравнивать гонщиков из разных эпох за счет стаститики так, чотбы это сравнение было целиком показательным, если не введем некоторые искусственные переменные. Например, можно использовать такие параметры, как преимущество над вторым в чемпионате, преимущество над партнером по команде итд. С помощью такого рода искусственных переменных можно, наложив их на базовые показатели,получить уже более ясную картину. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Твои слова могут быть применимы к таким гонщикам, как Лауда, Пике, Сенна и Прост. Но Шумахер - это уже другой уровень. Более высокий.</font> Соглашусь, но только по Пике... По классу Лауда, Прост, Сенна и Мишка - одного поля ягоды. Я бы добавил в эту компанию еще и Стюарта с Фанхио, как минимум... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vlad Posted June 18, 2002 Share Posted June 18, 2002 Я так понял, что вы уже соглашаетесь - МШ один из лучших за всю историю F1, но никак ни стоит на несколько ступенек выше других. Против чего, наверно, никто и не возразит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.