LatStar Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 Бессмысленный опрос. Как можно сравнивать героя 50-ых Фанхио, героя 90-ых Шумахера и звезду Ралли МкРея ?? По каким критериям их сравнивали ? Имхо любой из двадцатки достоен первого места. Те же Кларк или Жиль. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by LatStar: По каким критериям их сравнивали ? </font> Так ради обсуждения этих критериев, по-моему, и был открыт данный топик. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 Кевин, можно сравнивать ещё пилотов одной гоночной серии. Даже если гонялись в совсем разное время (хотя и тут сравнение будет не совсем корректно). Но как сравнивать гонщиков, выступающих в совершенно разных сериях (ралли как кузовные гонки и Ф-1 как формульные), которые никогда не пересекались между собой ? Они бы ещё Валентино Росси туда поставили для общего коктеля ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by LatStar: Но как сравнивать гонщиков, выступающих в совершенно разных сериях (ралли как кузовные гонки и Ф-1 как формульные), которые никогда не пересекались между собой ?</font> Я это тоже не совсем поддерживаю, но мне кажется, что это допустимо... Разговор идет об искусстве гонщика, и какая разница на каком автомобиле он выступает... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 Но как выразить это искусство гонщиков в какой-то величине чтобы сравнить двух разных гонщиков разных серий ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 Одна любопытная деталь по результатам опроса: Он проводился в 2001 году в Великобритании и, поэтому, его трудно назвать беспристрастным... Скорее всего по этому Сенна и назван пилотом №1, т.к. выступал за британскаую конюшню... Но вот почему в число 20 лучших не попал Хакккинен?..Вопрос. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by LatStar: Но как выразить это искусство гонщиков в какой-то величине чтобы сравнить двух разных гонщиков разных серий ?</font> Твои предложения.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LatStar Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 В том-то и дело что я затрудняюсь сделать это. Может ты что-нибудь предложишь? P.S. Зимой по Евроспорту видел интересные соревнования. На кузовных машиных разной мощноси (от Багги до раллийного Митсубиси) гонялись извнстные гонщики разных серий. Среди них были Хари Рованпеера, Алистер МкРей, Фернандо Алонсо, Андреа Лоттер, Джонни Херберт, Валентино Росси. Соперничество было очень жёстким, больших отрывов не было. Но в финал всё-таки вышли раллисты - Рованпеера и младший брат Колина Алистер. И победу одержал Ровнпеера. Весьма не плохо смотрелись и поилоты формул, и чемпион Мото Гран При Росси. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 15, 2002 Share Posted June 15, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by LatStar: В том-то и дело что я затрудняюсь сделать это. Может ты что-нибудь предложишь? </font> Надо подумать, может что-нибудь и предложу... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Originally posted by UFD: Если в прошлые годы было необходимо просто виртуозное вождение, сегодня при небольшой ошибке все исправит электроника. Раньше Прост мог выигрывать чемпионат практически не рискуя в гонках,сегодня с такой тактикой в Формуле-1 нечего делать. Да и кто ответит какие 50 побед в Гран-При более сложные - сейчас или 15 лет назад. </font> Начнем с того, что электроника "исправит" далеко не все, хуже того - многое изгадит. Далее, Прост не мог "выигрывать не рискуя" (кроме 93-го), уже потому, что его партнером в МакЛарен был Сенна и бились они круче всех и ДО, и ПОСЛЕ... Победы редко давались "малой кровью", во все времена (случаи типа Вильямса 92-93 и 96-97 опустим). Лично для меня, в гонках есть только один критерий гения - победы на явно слабых машинах. Под него подпадают и Фанхио, и Шумахер, и Сенна. Но никогда не попадут: Хилл, Вильнев и Хряккинен... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kimi: Originally posted by UFD: Два чемпионских титула Лауды или Хакинена, полученные ими после жесточейших травм и комы дадут сто очков вперед трем или даже четырем титулам которые по-тихому выцарапали Стюарт или Прост!</font> Для начала, Лауда получил только один титул, после пожара и в коме никогда небыл. Про Хяккинена ничего не скажу - не знаю... Я был в коме, после "ушей" на БМВ М-1 (к счастью, я был пассажиром, т.к. водитель погиб). Так вот, теперь я знаю, что там - "за бортом" и совершенно ничего не боюсь на этом свете... Отсутствие тяжелых аварий и травм - это не повод "опускать" Стюарта. В свое время, он был так-же крут, как Шумахер сегодня. Уж о Просте я ваще молчу - это был Великий Гонщик. Тем более, что он нашел принципиально новый стиль вождения... Дуэль Сенна-Прост - это как дуэль Капабланка-Алехин... Искрометный стиль комбинационных шахмат проиграл математически точной схеме позиционной игры. Тоже самое мы наблюдаем в современной Ф1 - ездить быстро могут все, надо еще и успевать думать! У многих не получается... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by LatStar: Кевин, можно сравнивать ещё пилотов одной гоночной серии. Но как сравнивать гонщиков, выступающих в совершенно разных сериях</font> Элементарно, Ватсон! :о) Нет - нет, да они пересекались! Знаменитый "Лис Пустыни" вошел в историю Ф1 тем, что однажды въехал "в задницу" Сенне, за что получил по морде (физически) и ушел в ралли-марафоны, где и стал непобедимым Лисом... :о) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Anton Alexeenko: Привет!</font> Мама, родная! Оказывается есть еще более крутое, чем "5 желтых лычек" Кевина! (Я тут новичок, много еще не знаю...) Жаль только, что алгоритм раздачи "лычек "позволяет получить "вице" за площадную брань, не в тему... Я бы еще снимал по 100 постов за каждое упоминание гениталий, их продуктов, и методов использования... Это предложение! Т.к. публичный форум нужно содержать в порядке, чтобы он не превратился в любимые продукты Каккинена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 To Ayrton: твое предложение никто не примет. Такие вещи уже обсуждались, и выяснилось, что подавляющему большинству активных людей на форуме эта ситуация нравится. Плюс к этому, владельцам форума все равно, какого рода сообщения здесь пишут, лишь бы их было как можно больше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: Плюс к этому, владельцам форума все равно, какого рода сообщения здесь пишут, лишь бы их было как можно больше.</font> Но, чтобы их было как можно больше, далеко не малое значение имеет, что содержат сообщения... Тем более, что многим форумистам так-то все равно, какие цели преследуют владельцы сайта... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dil Posted June 16, 2002 Share Posted June 16, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Лично для меня, в гонках есть только один критерий гения - победы на явно слабых машинах. Под него подпадают и Фанхио, и Шумахер, и Сенна. Но никогда не попадут: Хилл, Вильнев и Хряккинен...</font> Насчёт Вильнёва и Хакиннена согласаен, а насчёт Хилла вопрос спорный... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tk Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Результаты опроса, проведенного журналом "F1 Racing" среди британцев: Считающийся сейчас самым быстрым пилотом Михаэль Шумахер занял только 5 место. Ники Лауда, быший пилот Ferrari, замкнул лучшую британскую двадцатку. Лучшие 20 пилотов, названые британцами: 1. Айртон Сенна 2. Джим Кларк 3. Найджел Мэнселл 4. Колин МакРей 5. Михаэль Шумахер 6. Роджер Кларк 7. Стирлинг Мосс 8. Жиль Вильнев 9. Дэмон Хилл 10. Джекки Стюарт 11. Ари Ватанен 12. Хуан Мануэль Фанхио 13. Джонни Херберт 14. Джеймс Хант 15. Грэхэм Хилл 16. Генри Тойвонен 17. Барри Ли 18. Ронни Петерсон 19. Герри Маршалл 20. Ники Лауда ИМХО, Шумахер достоин большего. Ваше мнение! ).]</font> Супер - вот мое мнение!! Фанхио 12-ый, на три места ниже хилого Хилла, а Прост вообще выходит не при чем? Мне это нравится! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Gaston Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by tk: Супер - вот мое мнение!! Фанхио 12-ый, на три места ниже хилого Хилла, а Прост вообще выходит не при чем? Мне это нравится!</font> это очень просто - нужно вписать страну, которую представляет данный пилот. С учетом того, что Бразилия - в некотором смысле антипод Аргентины, французов английцы на дух не переносят, и т.п. Многое прояснится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha-B Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 Чтобы сранивать разных пилотов разных серий надо как минимум иметь представление о ходе чемпионата и как кого зовут, а опрос проводился среди обыкновенных людей - следовательно результат не может быть объективен так как половина из них ничерта не понимала о чём спрашивают. Это беговых видах спорта посмотрел на результаты и всё, а в гонках пойди разберись http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. я вот следил за кузовным чемпионатом в GB пока была возможность, но потом лавочка прикрылась и чего я щас скажу ? Шума - супа http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif, но это будет дилетанством, так что опрашивать надо самих гонщиков, они к этому миру ближе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Neud: To Ayrton: твое предложение никто не примет. Такие вещи уже обсуждались, и выяснилось, что подавляющему большинству активных людей на форуме эта ситуация нравится.</font> Да я ведь только предложил... Хотя ИМХО, количество, рано или поздно, должно переходить в качество! Читать 50 пустопорожних младенческих криков, с матами, чтобы найти одно интересное сообщение... :о( Просто интересные собеседники уйдут, а останутся "Шумасупы" и "Каккинены"... Оно, конечно, мне по барабану - поищу другой форум... Но многих интересных собеседников я здесь нашел и расставаться с ними будет грустно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ivan_N Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Оно, конечно, мне по барабану - поищу другой форум... Но многих интересных собеседников я здесь нашел и расставаться с ними будет грустно. </font> Не ты один в таком положении. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Misha-B: но это будет дилетанством, так что опрашивать надо самих гонщиков, они к этому миру ближе. </font> Делать опрос, что среди гонщиков, что среди дилетантов, не важно... Все равно все очень субъективно.... А главное, не понятно, чье мнение будет ближе к истине… Да и цель любых таких опросов - не поиск этой самой истины..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Просто интересные собеседники уйдут, а останутся "Шумасупы" и "Каккинены"... </font> Если мое предположение правильно, то Kakkinen, не так давно, (правда под другим ником) был одним из самых толковых представителей на форуме... А так как человек за короткое время кардинально измениться не в силах, то считаю, что это с его стороны просто смена имижда... Но даже в этой "маске" он далеко не примитив... [Это сообщение было отредактировано kevin (17-06-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ayrton Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kevin: Если мое предположение правильно, то Kakkinen, не так давно, (правда под другим ником) был одним из самых толковых представителей на форуме... Но даже в этой "маске" он далеко не примитив...</font> Ну, чтож - это тот самый случай, когда я рад своей ошибке! Я то-же неоднократно менял имиджы. Когда был помоложе... И лез в драку без повода! Это проходит, но хорошо ли, что проходит - не знаю... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kevin Posted June 17, 2002 Share Posted June 17, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Ayrton: Когда был помоложе... И лез в драку без повода! Это проходит, но хорошо ли, что проходит - не знаю...</font> То, что проходит не страшно... Плохо, что уходит то, что "когда был помоложе".... http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.