Какую машину вы предпочитаете?

[SergeyS]

Chemist'у - ВАЗ 2106 у меня была на момент приобретения 6 или 7-милетняя, с неопределяемым пробегом. Машина была хорошая, проблема была в основном в том, что отечественные запчасти - ГАВНО. И менять их приходилось постоянно... Но тем не менее - я ее ("шестерку") при появившейся возможности НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ поменял на Хонду Шаттл 84 года выпуска, ездившую по Н-ску уже три года, с битой мордой... И проездил на ней 3 с половиной года. И не жалею. Я всю ее сделал практически сразу своими руками, и больше не лазил - только менял масло, ну да, еще расходники - рулевые наконечники, но это на наших дорогах раз в 15 тысяч надо и на ВАЗах делать...

У тебя было время делать самому - а уменя его нет. И не будет. А чинить иномарку в сервисе по крайней мере в Москве намного дороже, чем ВАЗ. Железку конечно можно в Москве купить и с разборки - но на это опять же надо время, а у меня, повторюсь, его нет.

Если бы у меня времени было столько, сколько было в институтские времена - может и решился бы рискнуть, но теперь - нет...

Поэтому, мне выгоднее купить новый ВАЗ и сменить его, пока не пришло время серьезных трат. И так будет, пока по деньгам не потяну новую (или почти новую) иномарку.

 

мне одно не понятно - почему ты игнорируешь вопрос безопасности - тебе жизнь не дорога?

Не игнорирую. Но аэрбэги и т.п. - в более дорогих машинах, чем ВАЗ. К тому же, про плохую пассивную безопасность отечественных машин говорят не совсем обосновано. Пример из моей практики: в начале своей "автомобильной" жизни, едучи на Москвиче, ооооочень крепко получил в бок от пьяного ЗИЛа. Видал я после таких ударов иномарки (какого-то старого японца и опель аскона и форд сьерра) - во всех (запомнившихся) случаях иномарка была согнута дугой. А мой Москвич остался на ходу! Чуть погнуло стойку передней двери (которую выгнули обратно домкратом с упором) и саму дверь (заодно с оторванным крылом) пришлось выкинуть, но днище не погнулось, и резину жрать аппарат не начал... Так что, если не равняться на Вольво, то старая иномарка не так уж и лучше нашего драндулета

[Skunk]

Не игнорирую. Но аэрбэги и т.п. - в более дорогих машинах, чем ВАЗ. К тому же, про плохую пассивную безопасность отечественных машин говорят не совсем обосновано. Пример из моей практики: в начале своей "автомобильной" жизни, едучи на Москвиче, ооооочень крепко получил в бок от пьяного ЗИЛа. Видал я после таких ударов иномарки (какого-то старого японца и опель аскона и форд сьерра) - во всех (запомнившихся) случаях иномарка была согнута дугой. А мой Москвич остался на ходу! Чуть погнуло стойку передней двери (которую выгнули обратно домкратом с упором) и саму дверь (заодно с оторванным крылом) пришлось выкинуть, но днище не погнулось, и резину жрать аппарат не начал... Так что, если не равняться на Вольво, то старая иномарка не так уж и лучше нашего драндулета

 

Сергей.. Ну ты капец... Страное у тебя представление о безопасности... Это финиш... Если твой Москвич не погнуло, значит ВСЯ энергия удара пошла на тех, кто был в салоне... А сложенный в гармошку кузов погасил энергию удара... Другой вопрос - после такого поглощения машина уже не ремонтируется, но стоит ли ремонтировать не смятую машину, если водителя расколбасило в хлам...

[Mak]

Не игнорирую. Но аэрбэги и т.п. - в более дорогих машинах, чем ВАЗ. К тому же, про плохую пассивную безопасность отечественных машин говорят не совсем обосновано. Пример из моей практики: в начале своей "автомобильной" жизни, едучи на Москвиче, ооооочень крепко получил в бок от пьяного ЗИЛа. Видал я после таких ударов иномарки (какого-то старого японца и опель аскона и форд сьерра) - во всех (запомнившихся) случаях иномарка была согнута дугой. А мой Москвич остался на ходу! Чуть погнуло стойку передней двери (которую выгнули обратно домкратом с упором) и саму дверь (заодно с оторванным крылом) пришлось выкинуть, но днище не погнулось, и резину жрать аппарат не начал... Так что, если не равняться на Вольво, то старая иномарка не так уж и лучше нашего драндулета

 

Странный ответ - ведь оценить безопасность можно только по краш-тестам. О них можно спорить, как мы сделали выше, но все равно только по ним. А кроме эйрбэгов существует еще и активная безопасность, включающая в том числе и усилитель руля и хорошую управляемость, с чем у десятки проблемы.

А насчет надежности, что-то я не встречал на дорогах иномарок с вылетевшей шаровой и отвалившимся колесом

[Mak]

Защитники отеч. машин так уверенно говорят. что они дешевле, но никто не берется посчитать. ВАЗ-2112 стоит 7 т.долларов, но это не все, чтобы начать ездить надо вложить еще 1-1,5 тыс ( сигнализация, магнитофон и колонками, антикор и проч. мелочи, не говоря уже о стеклоподъемниках и обогреве зеркал)и что мы получаем за эти деньги - не очень большой автомобиль плохо оснащенный со средненькой управляемостью. плохой вентиляцией, средненькой печкой и вечно запотевающим задним стеклом. При этом "ключ к дорогам России" застревает у меня на даче. где галант даже и не касается земли. Если же добавить еще 2-4 тысячи. то можно покупать НОВУЮ машину сопоставимого класса ( по размеру) но значительно лучше оснащенную ( кондей и т.п.), а за те же деньги можно купить машину года 98 выше классом и очень хорошо оснащенную. странно даже сравнивать.

[Mak]

Письмо г-на Мюллера г-ну Шнайдеру.

Г-н Шнайдер, здравствуйте!

Перед тем как я представлю полный отчёт о командировке в Тольятти и Москву, я считаю необходимым познакомить Вас со своими впечатлениями относительно продукции ВАЗа и некоторых особенностях жизни российского автолюбителя. Год, проведённый мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное моё открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны.

Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так. Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Всё в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда. Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость.

Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а совсем наоборот, - традиция. Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова. Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражён, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему! Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему. Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о её улучшении вовсе нет смысла. Г-н Шнайдер, их кузов - настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально.

Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отвёрткой.

У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель ещё и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущения скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого? Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны. Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда. Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды. Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живёт мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами, в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится. Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля. Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца. Представляете, г-н Шнайдер! Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда её искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально!

За отдельные деньги (порядка 30$!!!) можно приобрести маршрутный компьютер.

Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель. Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона.

Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я всё же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально.

Странный ход, однако, и здесь чётко прослеживается забота производителя о своём клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм. Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своём арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути. Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле.

Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга. Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в неё практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах. Убеждение, что тюннинг - это "Вrаbus", по меньшей мере, неточно. Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что "Вrаbus" сможет достичь таких вершин ещё очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду. В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!)

дороже. При мне один человек купил такой автомобиль. Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер! Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Ещё посмеявшись немного, они предполагают, что всё отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль.

Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объём двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь "лицами кавказской национальности". Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию. Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей. Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь wееkеnd. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают.

У них это называется "включить напрямую". Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить. Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдётся некий "Петрович", который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой "Петрович" заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у "600-го" (так они здесь называют наш автомобиль)

с закрытыми глазами. Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю "копейку" (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других. Такие "Петровичи" здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два "пузыря" стоят около четырёх долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своём убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов. На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его "копейку" и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат. Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Тоуоtа Lаnd Сruisеr. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое "копейка". Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа. Мне они показались настоящими гонщиками:

Трое были в форме раллийной команды "Subаru". Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своём "сарае" доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича. Мы, "копейка" и Тоуоtа, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа "петушок" и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо дужек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот "петушок", без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира).

Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвёртый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Тоуоtа был разочарован проигрышем и ещё долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После "картошки" я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям. Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль.

И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас ещё много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ.

С уважением, Г-н Мюллер.

[Chemist]

Письмо г-на Мюллера г-ну Шнайдеру...

БАЯН!!! Но я в свое время прочитал с удовольствием.

[yura]

Письмо г-на Мюллера г-ну Шнайдеру.

Г-н Шнайдер, здравствуйте!

Перед тем как я представлю полный отчёт о командировке в Тольятти и Москву, я считаю необходимым познакомить Вас со своими впечатлениями относительно продукции ВАЗа и некоторых особенностях жизни российского автолюбителя. Год, проведённый мною в России, натолкнул меня на удивительные открытия. Г-н Шнайдер, главное моё открытие состоит в том, что мы никогда не сможем завоевать автомобильный рынок этой противоречивой страны.

Я знаю, что Вы удивлены и ожидали иного результата, но это именно так. Вы знаете, что я исследовал автомобильные рынки многих стран и в этом деле я не новичок, однако, такое положение вещей я встретил впервые. Всё в России происходит наоборот, а некоторые вещи останутся для меня загадкой навсегда. Г-н Шнайдер, когда я впервые увидел эти автомобили, мне сразу бросилась в глаза их угловатость.

Оказалось, что это не устаревшая технология, как мы привыкли считать, а совсем наоборот, - традиция. Сила традиций здесь настолько велика, что на протяжении последнего десятилетия они не выпускали новых моделей, а трансформировали уже имеющиеся. Традиций придерживаются очень строго и даже на последних моделях, углы остаются основной линией дизайна кузова. Я спросил инженеров ВАЗа, осведомлены ли они о пагубном влиянии традиций на аэродинамику автомобиля. Инженеры громко и долго смеялись, прежде чем ответили, что такой кузов вовсе не влияет на аэродинамику машины. Я был поражён, зная сколько труда тратят наши инженеры, выискивая пути улучшения аэродинамики автомобиля, в то время как, русские уже решили эту проблему! Оказалось, что они ставят практически на все модели автомобилей одинаковый двигатель, которому аэродинамика кузова ни к чему. Гениально, г-н Шнайдер! Они не думают об аэродинамике, потому что с таким двигателем, думать о её улучшении вовсе нет смысла. Г-н Шнайдер, их кузов - настоящее чудо техники. Ни один его элемент не стыкуется с другим. Я сначала удивился, но мне сказали, что это специально.

Размер щели можно отрегулировать в домашних условиях одной отвёрткой.

У них это вроде хобби. Каждый возит с собой кучу инструмента и прямо на улице доводит машину под себя. В России любой автолюбитель ещё и механик. Я спросил о шуме, который вероятно мешает в дороге, на что мне сказали, что шум, проникающий в салон, усиливает эффект ощущения скорости. Разве наши инженеры могли додуматься до такого? Г-н Шнайдер они настоящие экстремалы, а наши автомобили слишком комфортны. Инженеры ВАЗа рассказали мне, что автомобиль проектируется с упором на усиление эффекта ощущения скорости и эффекта ощущения дорожного покрытия. Как вы уже поняли, в эффекте скорости они используют кузов, а вот в эффекте ощущения дорожного покрытия они задействуют подвеску. Конструкция подвески позволяет водителю чувствовать даже мельчайшие дефекты дорожного покрытия, на любых скоростях. Пик эффекта наступает зимой, особенно при морозах ниже двадцати пяти градусов. Езда в таких погодных условиях напоминает спуск с лестницы на табурете. Мне очень запомнилась такая езда. Повторюсь, что на ВАЗе проповедуют только экстремальную линию езды. Вероятно, поэтому автомобили данного производителя пользуются в России таким широким спросом. Весь завод живёт мыслью об улучшении автомобиля. Некоторыми, особо смышлеными заводчанами, в отдельные узлы автомобиля самостоятельно вносятся игровые элементы. Такой ход производителя как нельзя лучше иллюстрирует заботу о потребителе. Потребителю с такой машиной скучать не приходится. Один московский водитель сказал мне, что пик экстремального вождения у каждого автомобиля связан с различными механизмами, поэтому никогда нельзя предугадать, чего ждать от автомобиля. Он, например, испытал целую гамму непередаваемых эмоций, когда на Садовом кольце, находясь между кастрированным жеребцом и таким же козлом сзади (простите, г-н Шнайдер, я не очень понял этой фразы, поэтому пишу так, как удалось перевести), в момент перехода на пятую передачу у него в руке остался рычаг коробки передач. Я помню, как его лицо перекосилось при этом воспоминании. Он также добавил, что после таких переживаний ему пришлось продать квартиру, чтобы расплатиться за жеребца. Представляете, г-н Шнайдер! Салон у них сохраняет общую угловатую тенденцию. Индикаторы показывают минимум информации, и, по словам одного из рабочих завода, всегда её искажают. В особых случаях, сказал мастер, на автомобили ставят полностью нерабочие датчики, чтобы внести в управление автомобилем элемент неожиданности, схожий с упомянутым выше случаем. Гениально!

За отдельные деньги (порядка 30$!!!) можно приобрести маршрутный компьютер.

Маршрутный компьютер, главным образом предназначен для введения водителя в более глубокое и длительное заблуждение, но такое удовольствие может позволить себе не каждый автолюбитель. Продолжая опытную эксплуатацию автомобиля, мне пришлось завести мешочек для элементов крепления салона.

Г-н Шнайдер, я знаю, что вам не очень понятно, но я всё же попытаюсь объяснить. Мне неизвестно по каким причинам отверстия в креплениях всегда больше шурупов (это мне не смогли объяснить даже на заводе), но выход из сложившейся ситуации они нашли в том, что в некоторые отверстия шурупы перестали вкручивать изначально.

Странный ход, однако, и здесь чётко прослеживается забота производителя о своём клиенте. Шурупы не вкручиваются изначально: в целях безопасности водителя и пассажиров, чтобы не нанести им каких-либо травм. Коллектив завода, как Вы поняли, имеет в своём арсенале много хитростей, которые занимают пассажиров и водителя в пути. Такие хитрости помогают рассеять утомительность и монотонность длительного путешествия на автомобиле.

Немецкие производители, как известно, никогда не задумывались о такой проблеме: как досуг в пути. Например, все автомобили оснащаются специальными пепельницами, это, как я узнал, не дополнительная услуга. Размеры и местоположение пепельницы продумано так, что попасть в неё практически невозможно. Особенно это занимательное занятие при езде во внедорожнике НИВА, где игра с пепельницей до предела усложнена многоуровневой посадкой пассажиров на задних местах. Убеждение, что тюннинг - это "Вrаbus", по меньшей мере, неточно. Если бы вы видели, г-н Шнайдер, какой в России тюннинг автомобилей, то поняли бы, что "Вrаbus" сможет достичь таких вершин ещё очень нескоро. При минимальной затрате сил и материалов, они получают максимальную выгоду. В одном автосалоне я видел, как полностью обклеенную пластмассой машину продавали на две тысячи долларов (!)

дороже. При мне один человек купил такой автомобиль. Это была поразительная сцена, г-н Шнайдер! Продавец и покупатель, смеясь над этим тюннингом, обсуждают вопрос: когда он (тюннинг) отвалится? Ещё посмеявшись немного, они предполагают, что всё отвалится уже первой зимой, после чего покупатель, не раздумывая, приобретает этот автомобиль.

Я не понимаю, г-н Шнайдер, как это может происходить. У них есть тюннинговые компании, которые увеличивают объём двигателя на сто-двести миллилитров и берут за это несколько тысяч долларов. Самому неожиданному и глубокому тюннингу подвергают свои автомобили люди, называемые здесь "лицами кавказской национальности". Я не могу объяснить, как выглядят такие машины, поэтому прикладываю к письму фотографию. Российский автомобиль, это не просто машина г-н Шнайдер: для некоторых людей это целый образ жизни. В Германии мы вряд ли сможем добиться такого эффекта. Однажды мне довелось посетить один из московских гаражей. Г-н Шнайдер, гараж в России это целый мир. Они здесь роют подвалы и устраивают в них целые жилища. Многие проводят в гараже весь wееkеnd. В гараже автолюбители радостно пьют, общаясь друг с другом, а потом все вместе чинят чей-нибудь автомобиль. Разве в Германии возможно нечто подобное? Иногда для ремонта даже не требуется ехать в магазин автозапчастей, потому что у каждого есть какая-нибудь деталь. Порой ремонт заключается в том, что детали наоборот выбрасывают.

У них это называется "включить напрямую". Удивительно, но напрямую оказывается можно много всего включить. Они редко пользуются сервисом, потому что в гараже обязательно найдётся некий "Петрович", который всего после одной бутылки водки готов исправить любую поломку. Один такой "Петрович" заявлял, что после двух бутылок водки он будет готов к переборке движка у "600-го" (так они здесь называют наш автомобиль)

с закрытыми глазами. Я не поверил. Он тогда сказал, что я могу пойти посмотреть на его двадцатилетнюю "копейку" (так они называют одну из первых моделей ВАЗа), которая до сих пор бегает не хуже других. Такие "Петровичи" здесь создают непобедимую конкуренцию нашим автотехцентрам, г-н Шнайдер, ведь два "пузыря" стоят около четырёх долларов. Вы г-н Шнайдер, вероятно, думаете, что я преувеличиваю, но завершить рассказ я хочу событием, укрепившим меня в своём убеждении. Мы близко сошлись с Петровичем, и, когда он узнал о цели моего визита, то предложил мне лично убедиться в несостоятельности западной автопромышленности. Его слова звучали как вызов. На следующее утро он предложил мне прокатиться за картошкой на колхозное поле, находящееся в пятидесяти километрах от Москвы (сбор картошки, это что-то вроде времяпрепровождения для москвичей). Мы уселись в его "копейку" и двинулись в путь. Минут через сорок мы оказались на обочине огромного картофельного поля. На поле было очень много грязи и, кажется, целая армия солдат. Недалеко от нас, как я потом узнал, проходили тесты Тоуоtа Lаnd Сruisеr. Мой друг обрадовался и сказал, что это очень кстати и он, наконец, покажет мне, что такое "копейка". Я обрадовался. Мой друг подъехал к группе людей, которые стояли возле джипа. Мне они показались настоящими гонщиками:

Трое были в форме раллийной команды "Subаru". Петрович спросил у гонщиков, смогут ли они на своём "сарае" доехать до его жены, которая с утра собирает картошку на другом конце поля. Лица их изменились и приняли менее дружелюбный вид. Какой-то крупный, коротко стриженый мужчина ответил, что готов к состязаниям и в случае победы пообещал наказать Петровича. Мы, "копейка" и Тоуоtа, стартовали. Петрович ловко справлялся с управлением, несмотря на то, что был в телогрейке (это совершенно неприспособленная для езды национальная одежда, которую носят как мужчины, так и женщины), огромных резиновых сапогах, шапке типа "петушок" и в очках на плюс шесть с резинкой из мужского белья вместо дужек. (Г-н Шнайдер, история поразит вас сильнее, когда вы увидите этот "петушок", без конца спадавший на очки Петровича. Я привезу его в качестве сувенира).

Мы достаточно быстро набрали скорость. Машину бросало из стороны в сторону. Я боялся за Петровича, потому что он даже не пристегнул ремня безопасности. Поначалу он был спокоен, пока не ударился головой об потолок четвёртый раз. К счастью, гонка продолжалась недолго, потому что джип застрял в картошке уже в начале пути. Мы выиграли, хотя мне показалось, что водитель Тоуоtа был разочарован проигрышем и ещё долго гнался за нами без машины, пока не увяз в грязи. Какие же они сумасшедшие, эти русские. После "картошки" я понял, что наши автомобили вряд ли готовы к подобным испытаниям. Подводя итог своей поездке, я смело могу сказать, что мы всегда имели ошибочный взгляд на российский автомобиль.

И все же, главной ошибкой нашей маркетинговой политики, я считаю, ложное представление о российском автолюбителе, выбирающим автомобили марки ВАЗ. Думаю, анализ российского покупателя отнимет у нас ещё много времени, прежде чем, мы сможем создать автомобиль, способный конкурировать с этим загадочным и непредсказуемым автомобилем ВАЗ.

С уважением, Г-н Мюллер.

 

стеб конечно, но почти так все и есть. :shock:

[SergeyS]

Не игнорирую. Но аэрбэги и т.п. - в более дорогих машинах, чем ВАЗ. К тому же, про плохую пассивную безопасность отечественных машин говорят не совсем обосновано. Пример из моей практики: в начале своей "автомобильной" жизни, едучи на Москвиче, ооооочень крепко получил в бок от пьяного ЗИЛа. Видал я после таких ударов иномарки (какого-то старого японца и опель аскона и форд сьерра) - во всех (запомнившихся) случаях иномарка была согнута дугой. А мой Москвич остался на ходу! Чуть погнуло стойку передней двери (которую выгнули обратно домкратом с упором) и саму дверь (заодно с оторванным крылом) пришлось выкинуть, но днище не погнулось, и резину жрать аппарат не начал... Так что, если не равняться на Вольво, то старая иномарка не так уж и лучше нашего драндулета

 

Сергей.. Ну ты капец... Страное у тебя представление о безопасности... Это финиш... Если твой Москвич не погнуло, значит ВСЯ энергия удара пошла на тех, кто был в салоне... А сложенный в гармошку кузов погасил энергию удара... Другой вопрос - после такого поглощения машина уже не ремонтируется, но стоит ли ремонтировать не смятую машину, если водителя расколбасило в хлам...

Если бы мой москвич погнуло - спорить бы с тобой было некому. Потому что таким ударом какую-нибудь иномарку малого среднего класса выпуска до середины 90-х разорвало бы пополам или согнуло дугой. Речь идет о боковом, а не фронтальном ударе! Принципиально лучше в этом вопросе - иномарки последнего поколения, с брусьями безопасности и боковыми подушками, но они с отечественными машинами не сопоставимы во всем.

[yura]

Не поверишь, но у меня тоже трубы в дверях, шотя машина и новая

[SergeyS]

Защитники отеч. машин так уверенно говорят. что они дешевле, но никто не берется посчитать. ВАЗ-2112 стоит 7 т.долларов, но это не все, чтобы начать ездить надо вложить еще 1-1,5 тыс ( сигнализация, магнитофон и колонками, антикор и проч. мелочи, не говоря уже о стеклоподъемниках и обогреве зеркал)и что мы получаем за эти деньги - не очень большой автомобиль плохо оснащенный со средненькой управляемостью. плохой вентиляцией, средненькой печкой и вечно запотевающим задним стеклом. При этом "ключ к дорогам России" застревает у меня на даче. где галант даже и не касается земли. Если же добавить еще 2-4 тысячи. то можно покупать НОВУЮ машину сопоставимого класса ( по размеру) но значительно лучше оснащенную ( кондей и т.п.), а за те же деньги можно купить машину года 98 выше классом и очень хорошо оснащенную. странно даже сравнивать.

Моя пятнашка (а я считаю именно 15-ю лучшей вазовской машиной) обошлась мне в 7штук полностью оборудованной. За эти деньги у меня не самая мелкая машина (побольше Гольфа, например), простая и неприхотливая в эксплуатации, с хорошим обогревом, нормальной управляемостью (по меркам наших условий), не отягощенная ненужными наворотами Да, по сравнению с современными иномарками это г****, тут спорить не о чем. Какую машину аналогичного класса можно купить на 3 штуки дороже? Дэу? Спасибо, корейское г**** не пользуем, наше роднее Рено? Тут само название созвучно оценке :lol: Королла на сколько я знаю - от 13 тыс, примерно так же - Фокус питерской сборки. Остальные новые одноклассники - ближе к 20. Т.е, на ту новую иномарку, которая бы могла заменить ВАЗ, надо минимум в ДВА РАЗА больше - а при моем например уровне дохода это уже серьезно.

[SergeyS]

Не поверишь, но у меня тоже трубы в дверях, шотя машина и новая

Почему не поверю - я знаю, что у новых брусья в дверях.

[yura]

Защитники отеч. машин так уверенно говорят. что они дешевле, но никто не берется посчитать. ВАЗ-2112 стоит 7 т.долларов, но это не все, чтобы начать ездить надо вложить еще 1-1,5 тыс ( сигнализация, магнитофон и колонками, антикор и проч. мелочи, не говоря уже о стеклоподъемниках и обогреве зеркал)и что мы получаем за эти деньги - не очень большой автомобиль плохо оснащенный со средненькой управляемостью. плохой вентиляцией, средненькой печкой и вечно запотевающим задним стеклом. При этом "ключ к дорогам России" застревает у меня на даче. где галант даже и не касается земли. Если же добавить еще 2-4 тысячи. то можно покупать НОВУЮ машину сопоставимого класса ( по размеру) но значительно лучше оснащенную ( кондей и т.п.), а за те же деньги можно купить машину года 98 выше классом и очень хорошо оснащенную. странно даже сравнивать.

Моя пятнашка (а я считаю именно 15-ю лучшей вазовской машиной) обошлась мне в 7штук полностью оборудованной. За эти деньги у меня не самая мелкая машина (побольше Гольфа, например), простая и неприхотливая в эксплуатации, с хорошим обогревом, нормальной управляемостью (по меркам наших условий), не отягощенная ненужными наворотами Да, по сравнению с современными иномарками это г****, тут спорить не о чем. Какую машину аналогичного класса можно купить на 3 штуки дороже? Дэу? Спасибо, корейское г**** не пользуем, наше роднее Рено? Тут само название созвучно оценке :lol: Королла на сколько я знаю - от 13 тыс, примерно так же - Фокус питерской сборки. Остальные новые одноклассники - ближе к 20. Т.е, на ту новую иномарку, которая бы могла заменить ВАЗ, надо минимум в ДВА РАЗА больше - а при моем например уровне дохода это уже серьезно.

 

Серый, а чего ты все к новым машинам прицениваешься, тебе люди хором говорят, посмотри б/у если состояните нормальное, то и за ремонт ты парится не будешь вообще.

[SergeyS]

Защитники отеч. машин так уверенно говорят. что они дешевле, но никто не берется посчитать. ВАЗ-2112 стоит 7 т.долларов, но это не все, чтобы начать ездить надо вложить еще 1-1,5 тыс ( сигнализация, магнитофон и колонками, антикор и проч. мелочи, не говоря уже о стеклоподъемниках и обогреве зеркал)и что мы получаем за эти деньги - не очень большой автомобиль плохо оснащенный со средненькой управляемостью. плохой вентиляцией, средненькой печкой и вечно запотевающим задним стеклом. При этом "ключ к дорогам России" застревает у меня на даче. где галант даже и не касается земли. Если же добавить еще 2-4 тысячи. то можно покупать НОВУЮ машину сопоставимого класса ( по размеру) но значительно лучше оснащенную ( кондей и т.п.), а за те же деньги можно купить машину года 98 выше классом и очень хорошо оснащенную. странно даже сравнивать.

Моя пятнашка (а я считаю именно 15-ю лучшей вазовской машиной) обошлась мне в 7штук полностью оборудованной. За эти деньги у меня не самая мелкая машина (побольше Гольфа, например), простая и неприхотливая в эксплуатации, с хорошим обогревом, нормальной управляемостью (по меркам наших условий), не отягощенная ненужными наворотами Да, по сравнению с современными иномарками это г****, тут спорить не о чем. Какую машину аналогичного класса можно купить на 3 штуки дороже? Дэу? Спасибо, корейское г**** не пользуем, наше роднее Рено? Тут само название созвучно оценке :lol: Королла на сколько я знаю - от 13 тыс, примерно так же - Фокус питерской сборки. Остальные новые одноклассники - ближе к 20. Т.е, на ту новую иномарку, которая бы могла заменить ВАЗ, надо минимум в ДВА РАЗА больше - а при моем например уровне дохода это уже серьезно.

 

Серый, а чего ты все к новым машинам прицениваешься, тебе люди хором говорят, посмотри б/у если состояните нормальное, то и за ремонт ты парится не будешь вообще.

А что бы ты порекомендовал в пределах 7 штук? Только не корейцев и не французов На следующий раз подумаю...

[Bones]

Бери японцев!

[uglyцкий]

Бери японцев!

 

КАКИХ японцев? и, если можно, почему? Тойота, Субару, Хонда, Мазда, Сузуки? (если седан, или универсал)

[Skunk]

Бери японцев!

 

КАКИХ японцев? и, если можно, почему? Тойота, Субару, Хонда, Мазда, Сузуки? (если седан, или универсал)

 

НЕ БЕРИ Субару - натрахаешся с движкой и подвеской. Очень дорогая в обслуживании.

 

Тойота - дешево и сердито. Тойота-Королла - 98 года возьмешь я думаю за 6$, безпробежную, еще баксов 300 добавишь на ревизию (и то если понадобится) подвески и замену фильтров, и на 50 тысяч км можешь забыть, что у нее под капотом, только масло вовремя меняй. Запчасти - доступны и по цене на уровне запчастей на 2110...

Это же касается Короны, Карины, Кариба, Корсы...

 

Мазда - не знаю...

 

Хонда - большие Хонды, типа Рафага, Аккорд - практически вечные, но запчасти подороже.. В плюсе - динамика а-ля БМВ, и покомфортнее чем Тойоты.

 

Сузуки - легковые - не знаю, джип Сузуки-Эскудо - просто супер. Если согласен покупать 15' резину, и лить в него 12 л/100км. Зато реальный внедорожник. Как НИВА. Только едешь как в машине, а не как в кабине Беларуся...

 

Ниссан - просто и без изысков - Санни, Альмера (это европейка), Пульсар, Премьера, и универсалы - АД и Авенир. Рабочие лошадки.

 

Мицубиси - тут есть любители, но я, как сторонний наблюдатель много нареканий на двигателя слышал.

 

И еще про Субару, которые непонятно почему нравятся Шумофилу - классная машина, пока дело не доходит до ТО. Мало кто соглашается их обслуживать, авторизованного сервиса илди нет, или очень дорого. К примеру - чтобы поменять свечи, надо развалить пол-движка... То же самое с ремнем ГРМ. И ОЧЕНЬ дорогие запчасти.

[Mak]

Бери японцев!

 

КАКИХ японцев? и, если можно, почему? Тойота, Субару, Хонда, Мазда, Сузуки? (если седан, или универсал)

 

Мицубиси - тут есть любители, но я, как сторонний наблюдатель много нареканий на двигателя слышал.

 

 

Я любитель у меня был Галант 90 года европейский 1,8 инж. 90 лошадей 8 клапанов - мечта, а не движок - момент большой, едет прекрасно, тянет на малых оборотах. да еще и налог как на жигули С надежностью проблем не было - сломались мозги - так машина все равно ехала - ремонт обошелся в 100 баксов - неубиваемый движок в общем :-))))

[yura]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

[Mak]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

[yura]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

 

У японцев моеж разве, что праворульныйх, у нормальных, например на 5ый год салон такой страшный становится, сиденья проседают и т.д., касаемо пластика, приведи пример японская машина (тюнинговые Lexus не в счет) / BMW /Mersedes/Audi

[Skunk]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

 

У японцев моеж разве, что праворульныйх, у нормальных, например на 5ый год салон такой страшный становится, сиденья проседают и т.д., касаемо пластика, приведи пример японская машина (тюнинговые Lexus не в счет) / BMW /Mersedes/Audi

 

BMW - 5 => Honda Rafaga, Ascot, Accord; Toyota Camry, Vista;

BMW - 7 => Honda Legend, Nissan Cefiro (Maxima - европейка), Toyota Windom

Mercedes 500 - Toyota Crown, чуть меньше - Mark II, Chaser. - это заднеприводные машины, точнее сейчас они идут AWD.

Это для примера. По комфорту - не уступают, по цене - европейцы в заду... Соотношение цена/качество явно не в пользу последних.

Хотя конечно - Мерс или Бэха - это круто... Про Ауди сказать не могу ничего - я их не мацал...

[yura]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

 

У японцев моеж разве, что праворульныйх, у нормальных, например на 5ый год салон такой страшный становится, сиденья проседают и т.д., касаемо пластика, приведи пример японская машина (тюнинговые Lexus не в счет) / BMW /Mersedes/Audi

 

BMW - 5 => Honda Rafaga, Ascot, Accord; Toyota Camry, Vista;

BMW - 7 => Honda Legend, Nissan Cefiro (Maxima - европейка), Toyota Windom

Mercedes 500 - Toyota Crown, чуть меньше - Mark II, Chaser. - это заднеприводные машины, точнее сейчас они идут AWD.

Это для примера. По комфорту - не уступают, по цене - европейцы в заду... Соотношение цена/качество явно не в пользу последних.

Хотя конечно - Мерс или Бэха - это круто... Про Ауди сказать не могу ничего - я их не мацал...

 

Праворукие машину не в счет

[Mak]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

 

У японцев моеж разве, что праворульныйх, у нормальных, например на 5ый год салон такой страшный становится, сиденья проседают и т.д., касаемо пластика, приведи пример японская машина (тюнинговые Lexus не в счет) / BMW /Mersedes/Audi

 

Привожу: опять же мой галант 90 года вполне европейский из голландии с пробегом 200т.км - велюровый салон - почти как новый, ничего не скрепит, не вытерлось, пластмасса мягкая и не гулкая. хотя действительно черная и серая. Перечисленные тобой машины( за исключением разве что мерсов) к такому возрасту действительно протираются сиденья. потирается пластмасса, которая и изначально была более гулкая и пластмассовая. начинаются поскрипывания и т.п.

[Mak]

НЕ, я немцев люблю, у них и салон побогаче и внешне они дороже смотрятся.

 

Это ошибочное заключение - у японцев и материалы покачественнее, просто они обычно черные или серые, что ошибочно принимается за большую простоту, и наполнение больше по наворотам и изнашивается все меньше в процессе эксплуатации

 

У японцев моеж разве, что праворульныйх, у нормальных, например на 5ый год салон такой страшный становится, сиденья проседают и т.д., касаемо пластика, приведи пример японская машина (тюнинговые Lexus не в счет) / BMW /Mersedes/Audi

 

BMW - 5 => Honda Rafaga, Ascot, Accord; Toyota Camry, Vista;

BMW - 7 => Honda Legend, Nissan Cefiro (Maxima - европейка), Toyota Windom

Mercedes 500 - Toyota Crown, чуть меньше - Mark II, Chaser. - это заднеприводные машины, точнее сейчас они идут AWD.

Это для примера. По комфорту - не уступают, по цене - европейцы в заду... Соотношение цена/качество явно не в пользу последних.

Хотя конечно - Мерс или Бэха - это круто... Про Ауди сказать не могу ничего - я их не мацал...

 

вот, кстати, по соотношение цена/качества очень верно подмечено. Я и сам раньше японцев не любил, не знал про них ничего и не любил умозрительно, а теперь попал в ряды тех. кто на них ездил. нет людей, которые поездили на японцах и после этого выберут европейцев, их выбирают только те, кто японцев не пробовал и потому отвергает.

[yura]

Лично мне японские машина не нравятся внешне, очень они дешево выглядят.