Guest Kass Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 Склонен согласиться с пятью пунктами. Лаконично и конструктивно. Боюсь, сейчас придет порутчик МсФан и все опошлит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Да и он тренируется. Просто ты у него не друг, а так, случайно пересекались. О симуляторах у вас речь не заходила. Если я и общаюсь с Васильевым, Фоменко и другими пилотами, то у нас речь как то не заходила об этом, т.к. это для всех известный факт. Но как только у тебя возник вопрос, я сразу и спросил. Тебя этот ответ не устроил, ты наверное расценил этот ответ как собственное поражение и просто рогом уперся. Я не говорил от том, что симулятор самодостаточен, я не отрицал необходимость тренировок в реале. Но существует факт тренировок на симуляторов ведущих спортсменов. Я пришел в автоспорт 30 лет назад, когда ты был еще только в проекте, и никаких симуляторов не было. Все тренировки проводились только в реале. Мой отец был тренером по картингу, поэтому я имел возможность сесть на 125-ку на 5 лет раньше, чем допускалось по возрасту. Как ты можешь утверждать, что знаешь что то лучше человеку, которого не знаешь. Но сам факт того, что ты перешел на личности и начал спорить на тему, в которой не силен, говорит об определенных комплексах непризнанного гения. Надо оперировать обоснованными аргументами, которые должны проистекать из разума человека, а не бросаться пафосными заявлениями. Мне тут на форуме очень понравилось высказывание (помоему к.а.) в топе про шоу, что гонщики отстаивают свои амбиции, и что для них главное, что бы их услышали. Если тебе эта тема интересна, то интересуйся ей сам. Мы здесь частенько все пересекаемся, и все понимаем твои проблемы. Мы переживаем за тебя. Удачи тебе. Ты так и не назвал того мифического симулятора, на котором тренируются все пилоты Ф-1. Расскажи про свой опыт в формулах. Может это сможет меня убедить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Вот именно. Я и говорю, что тренировки пилотов на симуляторах - это общепризнанный факт. С этим только МСФан не согласен, т.к. принял это как собственное поражение. Нравится тебе это или нет, но это есть. Про "чувство задницей" надо создавать отдельный топик. Каждый вкладывает в это своё понятие, и далеко не всегда приличное. Общепризнанный факт???? Требую ссылку на источник инфо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Здесь не соглашусь. Симуляторами в тяжелой атлетике являются тренажеры. Если говорить о смысле слова симулятор, то есть его русский перевод - тренажер. Вы знаете много видов спорта, где не используют тренажеры? Пилоты Ф1 занимаются бегом, это что, развивает "чувство задницы"? Симулятор переводится как тренажёр???? Да что ты???? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Да не надо приписывать симулятору то, чего даже и не упоминалось. О чем шла чечь. 1. Большинство пилотов для каких бы то ни было целей юзают симуляторы. Этот факт существует вне зависимости нравится нам это или нет. 2. Симуляторы дают какую то пользу, но он не самодостаточен (т.е. нельзя обойтись только симулятором и пренебрегать тренировками, как нельзя только заниматься на тренажере и не подходить к штанге). 3. Наиболее важное назначение симулятора - изучение трасс ( в это понятие можно вкладывать много, можно мало, но оно существует) 4. Симулятор позволяет (серьезный симулятор, а не от 3-х до 7-ми лет) определить разницу в настройках машины на той или иной трассе взависимости от погоды и командной тактики (количества топлива и типа резины), хотя кому то эти возможности могут и не нравиться. 5. Симулятор развивает теоретические знания о взаимосвязи настроек и их влиянии на поведение автомобиля, которые оказывают неоценимую помощь при практических тренировках. Теперь можно обсуждать каждое слово данных тезисов, используя литературные фразеологические обороты для конструктивного изложения собственных взглядов. Все пункты логичны. Вот только где в них говориться, что пилоты ТРЕНИРУЮТСЯ на симуляторах? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Defacto Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 Все пункты логичны. Вот только где в них говориться, что пилоты ТРЕНИРУЮТСЯ на симуляторах?Значит весь сыр-бор на несколько страниц только из-за того, что вкладывается (как понимается) в понятие "тренировка". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LICH Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 мдаа... Ребят, я нм=емного отстал от жизни, что если сложить все три дубля спора по этой теме-за сотню страниц уже переваливает или нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вальдо Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 что вкладывается (как понимается) в понятие "тренировка". надо было применить глагол "упражняться" и тогда бы ничего не было... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 надо было применить глагол "упражняться" и тогда бы ничего не было... А ещё вернее - развлекаются и учат трассы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 Я же сказал, что придет и все опошлит. Обратите внимание, что с факт использования пилотами симуляторов отрицает только один участник данного форума. Посмотрел его "беседы" в других топах, и задался вопросом: ради кого я тут распинаюсь? надо было применить глагол "упражняться" и тогда бы ничего не было... Надо было сразу его игнорировать, и ничего бы не было. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Я же сказал, что придет и все опошлит. Обратите внимание, что с факт использования пилотами симуляторов отрицает только один участник данного форума. Посмотрел его "беседы" в других топах, и задался вопросом: ради кого я тут распинаюсь? Надо было сразу его игнорировать, и ничего бы не было. Использования для чего? Вот на это ты так и не сподобился ответить. Зато понтов уже накидал... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Melkiy555 Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 Вопрос оператору погружения субмарины: - Сержант, сколько раз вы топили лодку? - 26 раз Сэр, на симуляторе. - Хорошо сержант, только еще ни кто не слышал о героически погибшем экипаже симулятора......... DOOM е я тоже стреляю метко и паролями не пользуюсь, но в реальной войне меня сразу завалят............. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted November 30, 2004 Author Share Posted November 30, 2004 Вопрос оператору погружения субмарины: - Сержант, сколько раз вы топили лодку? - 26 раз Сэр, на симуляторе. - Хорошо сержант, только еще ни кто не слышал о героически погибшем экипаже симулятора......... DOOM е я тоже стреляю метко и паролями не пользуюсь, но в реальной войне меня сразу завалят............. Щас тебе скажут, что ты не в те симуляторы играешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dend Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 странный спор.. получается ... на мой взгляд ... имитация (симуляция) чего либо .... (будь то гонки ... или моделирование например кухни и.т.д. .. ) ... это инструмент , который при вдумчивом использовании может съэкономить время и деньги... ... это естественно не панацея (и врятли когда нибудь данный софт заменит сам предмет симуляции) ... но во многих случаях этот инструмент весьма полезен..... и однозначно отвергать это "чудо техники" ... на мой взгляд неправильно ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dengi Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 странный спор.. получается ... на мой взгляд ... имитация (симуляция) чего либо .... (будь то гонки ... или моделирование например кухни и.т.д. .. ) ... это инструмент , который при вдумчивом использовании может съэкономить время и деньги... ... Вот, ППКС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lookeron Posted November 30, 2004 Share Posted November 30, 2004 Была в Сети фотография: Монтойя и Ральф Шумахер с "тренажером". Почти целый болид в цветах Вильямса перед экраном, на экране картинка из GP4. Если это именно то, на чем они "тренируются", то согласен, это годится только для ознакомления с конфигурацией трассы. Может быть еще для подбора настроек. Но есть в природе и симуляторы - те, на которых возникает практически физическое ощущение управления реальной машиной (для современной Формулы 1 таких не знаю). Я в это ощущение верю. Объясню почему. Потому что чувствовал собственной задницей самолет, после того как лет десять с лишним назад наигрался во ФлайтСимулятор (третий кажется). Просто по чисто физическим ощущениям - сидел в самолете далеко от окна - понимал, что именно делает пилот и что происходит с самолетом. Летал до ФлайтСимулятора много раз - никогда такого понимания происходящего не было, даже когда наблюдал часть тех же процессов в окно. Правда. Один или два человека, которые пользуются теми же автосимуляторами что и я и в то же время, в отличие от меня, реально занимаются автоспортом (больше картингом, как я понял), утверждают, что ощущения на реальной трассе и в симуляторе совершенно разные. Охотно верю. За компьютером и в самолете я тоже чувствовал себя заметно по разному. Но ни же считают, что если человек силен в реальном болиде, то после некоторой тренировки будет силен и в автосимуляторе, и наоборот. Они мои оппоненты в вопросе об отношении симрейсинга к реальному автоспорту, они говорят, что это - максимум связи, и означает только, чтоо у человека в целом есть способности к автоспорту. Но если мы можем на симуляторе проверить способности человека к чему-то, то разве это не говорит, что тот же симулятор позволяет и тренировать те же навыки? Конечно, не заменяя целиком необходимость большой реальной практики, так как абсолютно все аспекты реальности симулятор воспроизвести конечно не может. Есть в Сети пара публикаций на эту тему. В одной рассказывается, как известный австралийский симрейсер всех порвал в первой же своей реальной гонке. Вообще говоря, такого же вроде не бывает? В другой публикации описывается, как реальный гонщик Наскара, тестировавший одноименный симулятор от Папируса, на третьем круге практики на реальном овале, на котором до этого никогда не был, обнаружил, что прекрасно знает эту трассу по симулятору и уверенно привел машину к поулу. Вероятность, что все это перекошено в рекламных целях, конечно есть (вторая публикация - от одного из основателей Papyrusа). Но какой-то огонь за этим дымом наверняка был, и основания надеяться, что симулятор не являются только игрушками, подобные сообщения все-таки дают. Особенно в совокупности с собственным опытом игры в настоящих симуляторах и его переклички с реальностью. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted December 1, 2004 Author Share Posted December 1, 2004 Была в Сети фотография: Монтойя и Ральф Шумахер с "тренажером". Почти целый болид в цветах Вильямса перед экраном, на экране картинка из GP4. Если это именно то, на чем они "тренируются", то согласен, это годится только для ознакомления с конфигурацией трассы. Может быть еще для подбора настроек. Но есть в природе и симуляторы - те, на которых возникает практически физическое ощущение управления реальной машиной (для современной Формулы 1 таких не знаю). Я в это ощущение верю. Объясню почему. Потому что чувствовал собственной задницей самолет, после того как лет десять с лишним назад наигрался во ФлайтСимулятор (третий кажется). Просто по чисто физическим ощущениям - сидел в самолете далеко от окна - понимал, что именно делает пилот и что происходит с самолетом. Летал до ФлайтСимулятора много раз - никогда такого понимания происходящего не было, даже когда наблюдал часть тех же процессов в окно. Правда. Один или два человека, которые пользуются теми же автосимуляторами что и я и в то же время, в отличие от меня, реально занимаются автоспортом (больше картингом, как я понял), утверждают, что ощущения на реальной трассе и в симуляторе совершенно разные. Охотно верю. За компьютером и в самолете я тоже чувствовал себя заметно по разному. Но ни же считают, что если человек силен в реальном болиде, то после некоторой тренировки будет силен и в автосимуляторе, и наоборот. Они мои оппоненты в вопросе об отношении симрейсинга к реальному автоспорту, они говорят, что это - максимум связи, и означает только, чтоо у человека в целом есть способности к автоспорту. Но если мы можем на симуляторе проверить способности человека к чему-то, то разве это не говорит, что тот же симулятор позволяет и тренировать те же навыки? Конечно, не заменяя целиком необходимость большой реальной практики, так как абсолютно все аспекты реальности симулятор воспроизвести конечно не может. Есть в Сети пара публикаций на эту тему. В одной рассказывается, как известный австралийский симрейсер всех порвал в первой же своей реальной гонке. Вообще говоря, такого же вроде не бывает? В другой публикации описывается, как реальный гонщик Наскара, тестировавший одноименный симулятор от Папируса, на третьем круге практики на реальном овале, на котором до этого никогда не был, обнаружил, что прекрасно знает эту трассу по симулятору и уверенно привел машину к поулу. Вероятность, что все это перекошено в рекламных целях, конечно есть (вторая публикация - от одного из основателей Papyrusа). Но какой-то огонь за этим дымом наверняка был, и основания надеяться, что симулятор не являются только игрушками, подобные сообщения все-таки дают. Особенно в совокупности с собственным опытом игры в настоящих симуляторах и его переклички с реальностью. Мудрое рассуждение. Но тут как всегда остался без ответа для меня всё тот же аспект: Как можно тренироваться на симуляторе, если он не передаёт самый важный источник информации для гонщика: перегрузки! И пока мне не известно ни одного симулятора, который бы имитировал реальную отдачу на руль и педали Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Kass Posted December 1, 2004 Share Posted December 1, 2004 Была в Сети фотография: Монтойя и Ральф Шумахер с "тренажером". Почти целый болид в цветах Вильямса перед экраном, на экране картинка из GP4. Если это именно то, на чем они "тренируются", то согласен, это годится только для ознакомления с конфигурацией трассы. Может быть еще для подбора настроек. Именно об этом и идет речь. Если бы столь же очевиден был факт того, что все пилоты занимаются ананизмом, то МсФан сказал бы, что надо еще разобраться, с какой целью они это делают. Несколько пошлая алегория, но она достаточно точно передает суть спора со стороны МсФана. Not to МсФан. Вполне естественно симулятор позволяет определить оптимальные настройки для определенной трассы при определенных условиях, таких как погода, командная тактика (тип резины и количество дозаправок), место в квалификации и т.д. Я приводил один из вариантов для трассы в Бразилии. Можно настроиться для выигрыша в одном секторе, но много проиграть в другом, можно настроиться на другой и много потерять в первом. Можно поискать компромисы, но при этом надо выиграть калификацию, т.к. обгонять будет трудно по причине отсутствия преимущества в каждом отдельно взятом участке трассы. Именно это и моделируется на симуляторе. Еще очень важно четко понимать воздействие тех или иных изменений в настройках на поведение машины, для того чтобы во время практики (реальной) можно было бы механикам грамотно объяснить, что в настройках надо изменить, в какую сторону и на сколько, вместо невнятного "что то в шикане меня колбасит". А ускорение ощущать для такого уровня пилотов уже не надо. Они и так уже все чувствуют и ощущают. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted December 1, 2004 Author Share Posted December 1, 2004 Сообщение от Kass Я когда то проверял подобное на топовом симуляторе Ф1, на котором тренируются пилоты Ф1. Так что это за мифический симулятор для тенировок пилотов Ф-1? Что считать тренировкой бегуна: Изучение им теори бега или тренировочные забеги. Похоже, что кто то понял здесь, что ложанулся , поэтому и свалил быстро в одну кучу развлечения и тренровки Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
k.a_ Posted December 1, 2004 Share Posted December 1, 2004 Так что это за мифический симулятор для тенировок пилотов Ф-1? Что считать тренировкой бегуна: Изучение им теори бега или тренировочные забеги. Похоже, что кто то понял здесь, что ложанулся , поэтому и свалил быстро в одну кучу развлечения и тренровки Я когда занимался плаванием, мы тренировали гребок рукой в зале. Когда занимался боксом, бой с тенью и отработка ударов в воздухе и на мешках занимали около 80% времени тренировок. Это тоже была симуляция условий боя, и тоже не достаточная. Если ты хочешь сказать, что это не тренировка, тогда назови свое имя и где ты гоняешь. Может тогда мы поймем и успокоимся, что не хрен перед свиньями бисер метать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
delis Posted December 1, 2004 Share Posted December 1, 2004 По-моему, если известные пилоты и оказываются за рулём компьютерных игрушек, то только для того, чтобы отбить рекламные контракты. Парни, если полезные симуляторы и есть, то это дорогостоящие комплексы, а не купленные на Савёловском вокзале погремушки. По-моему, от них больше вреда, чем пользы. Видел я этих ботаников, которые часами за компом вертолёты-самолёты-автомобили гоняют. Боюсь, два заезда в ДД им не вынести. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
delis Posted December 1, 2004 Share Posted December 1, 2004 Это достоверный факт. Об этом не раз и Леха Попов говорил. Я бы эти две фразы рядом не поставил. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ГОНЩИК-SPEEDY Posted December 1, 2004 Share Posted December 1, 2004 По-моему, если известные пилоты и оказываются за рулём компьютерных игрушек, то только для того, чтобы отбить рекламные контракты. Парни, если полезные симуляторы и есть, то это дорогостоящие комплексы, а не купленные на Савёловском вокзале погремушки. По-моему, от них больше вреда, чем пользы. Видел я этих ботаников, которые часами за компом вертолёты-самолёты-автомобили гоняют. Боюсь, два заезда в ДД им не вынести. Я например играю время от времени играю в игрушки и 2 заезда могу проехать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted December 1, 2004 Author Share Posted December 1, 2004 Я когда занимался плаванием, мы тренировали гребок рукой в зале. Когда занимался боксом, бой с тенью и отработка ударов в воздухе и на мешках занимали около 80% времени тренировок. Это тоже была симуляция условий боя, и тоже не достаточная. Если ты хочешь сказать, что это не тренировка, тогда назови свое имя и где ты гоняешь. Может тогда мы поймем и успокоимся, что не хрен перед свиньями бисер метать. оооо!!! )))) Какая лексика )))) Вот когда ты скажешь мне, что ты тренировал удары в компьютерной игре, и правильное положение руки для гребка в Симуляторе От, допустим, Майкрософта, тогда бы твоя тирада имела бы смысл. Ты можешь ответить на простой вопрос: как можно тренироваться если отсутствует самая важная составляющая??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted December 1, 2004 Author Share Posted December 1, 2004 Я например играю время от времени играю в игрушки и 2 заезда могу проехать И ты рассматриваешь эти игры как серьёзные тренировки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.