Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 to Kakkinen-Я надеюсь ты не будешь утверждать, что Бенеттон-ФОРД 1994 г. был на порядок лучше Вилльямс-РЕННО того же года... Прежде всего в мощности мотора... [Это сообщение было отредактировано Demon (12-07-2002).] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Кот-И возможность выиграть свою первую гонку ему дал не кто иной, как Жак Вильнев. При содействии Девида Култхарда.... ...и Рона Денниса... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kot: И возможность выиграть свою первую гонку ему дал не кто иной, как Жак Вильнев. При содействии Девида Култхарда. После того, как МШ покинул гонку, он великодушно отдал победу, объясняя это исключительно техническими неполадками. Хотелось бы, чтобы в памяти оставались подобные примеры благородства, а не грязные маневры, как на трассе, так и за ее пределами.</font> Хорошенькое получается благородство (кстати чьё...): пока Вильнев с Култхардом реверансы друг другу делают, побеждает Хаккинен... да примерчик действительно убеждает.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Koshka-Хорошенькое получается благородство (кстати чьё...): пока Вильнев с Култхардом реверансы друг другу делают, побеждает Хаккинен... да примерчик действительно убеждает.... \\\Доказательств конечно нет, но очень сдается, что Вилльямс и Макларен действовали тогда за одно...а точнее против одного...и еще точнее - против Феррари... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kot Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: Хорошенькое получается благородство (кстати чьё...): пока Вильнев с Култхардом реверансы друг другу делают, побеждает Хаккинен... да примерчик действительно убеждает.... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif </font> Я думал, что относительно той гонки белых пятен нет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Сначала Вильнев, а потом и Култхард (как правильно подметили, под воздействием Р.Денниса) приблизили Хаккинена к его первой победе. Тогда Хак и сказал свою фразу о своем долге Д.Култхарду, о которой потом благополучно забыл и делал круглые глаза, когда у него спрашивали об этом. 2 Koshka: Если по-вашему это не было благородным жестом со стороны Вильнева, то обрисуйте мне вкратце вашу шкалу моральных ценностей. А может быть я в отношении Вас в чем-то ошибся? Если так, то простите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: Да я по тостам не мастер хотя считаю что "тост должен быть кратким как выстрел,иначе времени на отдых не останется" генерал Михалыч Поэтому ЗА ТЕБЯ!!И ТВОЕ НОВОЕ ЗВАНИЕ!!!</font> Совсем другое дело http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Спасибо! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Black Alex Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kot: И возможность выиграть свою первую гонку ему дал не кто иной, как Жак Вильнев. При содействии Девида Култхарда. После того, как МШ покинул гонку, он великодушно отдал победу, объясняя это исключительно техническими неполадками. Хотелось бы, чтобы в памяти оставались подобные примеры благородства, а не грязные маневры, как на трассе, так и за ее пределами.</font> В-общем, согласен. Но факт остается фактом - гонку выиграл Хаккинен. От себя добавлю - именно эта победа разбудила в Хаккинене чемпиона. Думаю, ни для кого не секрет, что основной упор в Макларен делали на Култхарда. Мика почувствовал, что может выигрывать гонки и узнал вкус победы. Не исключено, что в следующем году Култхард локти себе кусал, что позволил Мике выиграть в Хересе и Мельбурне. Все-таки мотивация - великая вещь! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: to Kakkinen-В то же время, напарник Хаккинена по Лотус, хромой на то время Джонни Херберт, далекий от своих лучших кондиций делат Мику Хаккинена по количеству выигранных квалификаций между собой 9-7... </font> А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by kot: Я думал, что относительно той гонки белых пятен нет http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Сначала Вильнев, а потом и Култхард (как правильно подметили, под воздействием Р.Денниса) приблизили Хаккинена к его первой победе. Тогда Хак и сказал свою фразу о своем долге Д.Култхарду, о которой потом благополучно забыл и делал круглые глаза, когда у него спрашивали об этом. 2 Koshka: Если по-вашему это не было благородным жестом со стороны Вильнева, то обрисуйте мне вкратце вашу шкалу моральных ценностей. А может быть я в отношении Вас в чем-то ошибся? Если так, то простите.</font> Так ведь Култхард пропускал и Вильнева и Хаккинена!!! А у Вильнева, по-моему, после контакта с МШ начались проблемы и у него оставалась одна задача: добраться хотя-бы третьим...или четвертым... вот блин склероз...и вот тут-то Култхард и проявил благородство или свое дружеское расположение по отношению к Вильневу... А по поводу моральных ценностей, так я приверженец "учения" Ричарда Баха (см. "Иллюзии")... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: \\\Доказательств конечно нет, но очень сдается, что Вилльямс и Макларен действовали тогда за одно...а точнее против одного...и еще точнее - против Феррари...[/b]</font> Шумахер тогда уже сдох так что для Феррари победа Хаккинена что для мертвого припарка Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал</font> Вот видимо ХХФ тогда и перенапрягся..... http://www.f-one.ru/ubb/biggrin.gif Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Miha Kakkinen Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: to Kakkinen-Я надеюсь ты не будешь утверждать, что Бенеттон-ФОРД 1994 г. был на порядок лучше Вилльямс-РЕННО того же года... Прежде всего в мощности мотора... [Это сообщение было отредактировано Demon (12-07-2002).]</font> Он был на порядок лучше в плане шасси Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: Он был на порядок лучше в плане шасси</font> А ты случайно 94 с 95 не путаешь? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Koshka-А ты случайно 94 с 95 не путаешь? \\\Я думаю, что и в 94 и 95 м шасси Бенеттона было хуже, чем у Вилльямс... Но в 95-м появился великолепный мотор Ренно у Бенеттон, плюс детские ошибки конкурентов, а точнее Хилла и Култхарда (брали по 4 ПП подряд каждый, а потом тактика аля Култхард - GO вперед пока машине не капут) вот чем можно объяснить рывок Шумахера в том сезоне. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Каккинен-А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал \\\Мы по-моему говорим о Ф-1... Я тоже могу сказать, что до Ф1 Шумахер делал Хаккинена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Каккинен-А я щас вспомню как до Ф1 Шумахера Френцен *бал \\\Мы по-моему говорим о Ф-1... Я тоже могу сказать, что до Ф1 Шумахер делал Хаккинена... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Red Alex for Musya Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Koshka: А ты случайно 94 с 95 не путаешь?</font> Нет, не путает. Запрет активной подвески после 93-го сильнее всего ударил именно по команде Вильямс. Фактически, они остались у разбитого корыта, и, имея самый мощный двигатель, строили шасси практически с нуля. Конструкторы Бенеттона смогли сделать отличное шасси, достоинства которого с лихвой перекрыли недостатки двигателя, а в Вильямс полсезона мучались с улучшением управляемости. Поэтому когда в 95-ом, получив мотор Рено, Бенеттон стал просто недосягаем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: Koshka-А ты случайно 94 с 95 не путаешь? \\\Я думаю, что и в 94 и 95 м шасси Бенеттона было хуже, чем у Вилльямс... Но в 95-м появился великолепный мотор Ренно у Бенеттон, плюс детские ошибки конкурентов, а точнее Хилла и Култхарда (брали по 4 ПП подряд каждый, а потом тактика аля Култхард - GO вперед пока машине не капут) вот чем можно объяснить рывок Шумахера в том сезоне.</font> Шасси-то у Вильямса точно были лучше и в 94 и в 95, но вот мотор в 94 у Беннетона уж точно не лучший был..., а в 95 равный. ЗЫ Кстати, помнишь демарш Менселла: "вот я вернулся, чтобы побить МШ", тогда еще ради него Култхарда отстранили (может именно тогда мотивацию ДК убили...) в каком году это было? Вроде бы в 95... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shooo Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Miha Kakkinen: Он был на порядок лучше в плане шасси</font> Уже говорилось, что в 1994 году Бенетон был вторым в КК, но 92 из 102 очков принес Шумахер (не намного меньше чем оба пилота Вильямса). В 1995 МШ заработал 102 очка из чемпионских 137, практически столько же сколько оба пилота Вильямса вместе... Таким образом, даже из статистики видно, что не Бенеттон был так силен, а как силен Шумахер. К сожалению, Каккинен, в силу своего возраста, похоже не смотрел Формулу1 того периода, иначе бы он помнил насколько Вильямсы смотрелись грознее Бенеттонов, и насколько было удивительно, что Шумахер вообще на них побеждает. Разговоры про подвеску тогда ходили, и воспринимались как невразумительная попытка объяснить эти чудеса... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 to Koshka-Помню конечно... Это было во второй половине 94 г... PS. А ты с какого года смотришь Ф-1? Кис-кис... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Red Alex for Musya Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Demon: (...) а потом тактика аля Култхард - GO вперед пока машине не капут) вот чем можно объяснить рывок Шумахера в том сезоне.</font> В 95-ом Култхард уж очень хотел доказать Вильямсу, что он круче Хилла. Результат - несколько по-детски спаленных двигателя и отставка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshka Posted July 12, 2002 Author Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shooo: Уже говорилось, что в 1994 году Бенетон был вторым в КК, но 92 из 102 очков принес Шумахер (не намного меньше чем оба пилота Вильямса). В 1995 МШ заработал 102 очка из чемпионских 137, практически столько же сколько оба пилота Вильямса вместе... Таким образом, даже из статистики видно, что не Бенеттон был так силен, а как силен Шумахер. К сожалению, Каккинен, в силу своего возраста, похоже не смотрел Формулу1 того периода, иначе бы он помнил насколько Вильямсы смотрелись грознее Бенеттонов, и насколько было удивительно, что Шумахер вообще на них побеждает. Разговоры про подвеску тогда ходили, и воспринимались как невразумительная попытка объяснить эти чудеса...</font> Миха-то, возможно и не помнит... или не хочет вспоминать... но, тогда разговоры о преимуществе Беннетонов вообще не велись, не в 94, не в 95, тогда другие песни были: Сенны нет - МШ соревноваться не с кем..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Shooo-Уже говорилось, что в 1994 году Бенетон был вторым в КК, но 92 из 102 очков принес Шумахер (не намного меньше чем оба пилота Вильямса). В 1995 МШ заработал 102 очка из чемпионских 137, практически столько же сколько оба пилота Вильямса вместе... Таким образом, даже из статистики видно, что не Бенеттон был так силен, а как силен Шумахер. К сожалению, Каккинен, в силу своего возраста, похоже не смотрел Формулу1 того периода, иначе бы он помнил насколько Вильямсы смотрелись грознее Бенеттонов, и насколько было удивительно, что Шумахер вообще на них побеждает. Разговоры про подвеску тогда ходили, и воспринимались как невразумительная попытка объяснить эти чудеса... \\\Действительно, тогда Шумахер творил чудеса... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Red Alex for Musya Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 <font face="Verdana, Arial" size="2">Originally posted by Shooo: Уже говорилось, что в 1994 году Бенетон был вторым в КК, но 92 из 102 очков принес Шумахер (не намного меньше чем оба пилота Вильямса). В 1995 МШ заработал 102 очка из чемпионских 137, практически столько же сколько оба пилота Вильямса вместе... Таким образом, даже из статистики видно, что не Бенеттон был так силен, а как силен Шумахер. </font> Статистика ни о чем не говорит - она лишь складывает цифры. А трактовать цифры можно по-разному. Например, в 96-ом цифры уже говорят явно не в пользу Шумахера. Неужели он тогда ослабел на год? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Demon Posted July 12, 2002 Share Posted July 12, 2002 Red Alex-Статистика ни о чем не говорит - она лишь складывает цифры. А трактовать цифры можно по-разному. Например, в 96-ом цифры уже говорят явно не в пользу Шумахера. Неужели он тогда ослабел на год? \\\Просто вспомни, чем была Феррари в 1996 г... Это была развалюха... А ты посчитай, сколько технич. сходов было у Шумахера и Ирвайна в 1996г. То-то же... ps. В 1995 г. на ГП Пасифик Шумахер (Бенеттон) на круг сделал Жана Алези (Феррари). Причем у Алези не было тех. проблем... Просто шасси тогда у Феррари было на уровне команд середняков, а надежность и того хуже... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.