Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2КАА Пост 92 в этой теме, пункт 11_(6)_(b). 2MSFAN и КАА Да, я считаю, что правила несовершенны, гонки проводятся не для правил, а для зрителей, и в форс-мажорной ситуации некоторыми правилами нужно было жертвовать. С формулировкой "ради желаний толпы надо иногда преступать закон" в данном случае несогласна, Ф1 сейчас как для этой "толпы" и проводится , а законы дурацкие они же сами и пишут... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Ну почему же? Ради сохранения Формулы-1 вообще и гонки в США в частности, необходимо было искать разумный компромисс. Таким могло быть проведение гонки, в которой мишленовцы были бы вне зачета (что и предлагалось). Можно, конечно, встать в позу и кричать, что не хотите, так и не гоняйте. Что хотели, то и получили. Народ и не стал гонять. Но просчитать вариант такого развития событий Макс должен был, должен был и продумать, что лучше - тот фарс, который мы все наблюдали, или все-таки гонка, но с определенными изменениями. Нее, если конечно у него и была цель обострить отношения с автопроизводителями, то конечно да, он действовал абсолютно верно. Как тебе понравилось одно из предложений команд мишленовцев приехать в этом году в США еще раз и провести гонку своими силами? Это что как не консолидация участников-автопроизводителей, демонстрация того, что они могут прекрасно обойтись и без ФИА? Формулу 2008 года мы уже увидели. Интересно как бы выглядел чемпионат автопроизводителей? Давай высокие матрии опустим и будем говорить о простых вещах. Ты коверкаешь действительность так, что человек прочитавший твой комментарий может подумать, что ФИА не выдвигало никаких вариантов решения проблемы, а лишь предложила командам не участвовать, а бедные Мишелиновцы все упарились предлагать всякие компромисы. Езда вне зачёта - бред. Мною это было опробовано. Привело к тому, что гонщики ехавшие вне зачёта ехали достаточно раскованно и откровенно мешали борьбе тех, кто вёл борьбу за очки. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 30, 2005 Author Share Posted June 30, 2005 гонки проводятся не для правил, а для зрителей, и в форс-мажорной ситуации некоторыми правилами нужно было жертвовать. "Формула 1 - спорт, который является зрелищным, а не зрелище, замаскированное под спорт" (Макс Мосли)... И он, чёрт побери, прав!!!... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 ОЙ! Мосли сказал чистую правду. Он просто забыл добавить, что это слова о Формуле1 на заре её существования Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 "Формула 1 - спорт, который является зрелищным, а не зрелище, замаскированное под спорт" (Макс Мосли)... И он, чёрт побери, прав!!!...Йес. Тезис о том, что в спорте ради зрелища нужно жертвовать правилами, может выдвинуть только тот, кто в принципе не понимает, что такое спорт и чем он отличается от шоу в чистом виде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2КАА Пост 92 в этой теме, пункт 11_(6)_(b). 2MSFAN и КАА Да, я считаю, что правила несовершенны, гонки проводятся не для правил, а для зрителей, и в форс-мажорной ситуации некоторыми правилами нужно было жертвовать. С формулировкой "ради желаний толпы надо иногда преступать закон" в данном случае несогласна, Ф1 сейчас как для этой "толпы" и проводится , а законы дурацкие они же сами и пишут... Сорри за грубое сравнение, но вот представь ситауцию: Толпа пришла на концерт, а исполнитель не появился. Народ орёт толпа начинает бузить. И тут выходит милиция и говорит, что для успокоения народа мы сейчас покажем вам сцену казни/изнасилования/расстрела. Вы это посмотрите - позабавитесь и успокоитесь. Вроде бы компромисс. Тут всего один человек пострадает, а там может пострадать много людей. Ситуация форс-мажорная Гонки никогда и не проводятся "для правил" они проводятся "по правилам". Нарушение правил - преступление. Какие бы законы не были их надо сооблюдать и менять опять же по закону а не по вымогательству. Иначе как ты отнесёшься, когда тобой пожертвуют ради желаний толпы? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2КАА Пост 92 в этой теме Прочитал я внимательно эту брехню. Вот это, что ли? Что касается честности, команды сделали несколько предложений, которые защитили бы интересы команд Bridgestone. Среди них было предложение о том, что команды Michelin не получат очков за эту гонку Гы. Да они сейчас задним числом могут писать любую пургу. Перед гонкой все альтернативы озвучивались и обсуждались достаточно подробно. Ни о чём подобном слышно не было! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 демонстрация того, что они могут прекрасно обойтись и без ФИА? Интересно как бы выглядел чемпионат автопроизводителей? Муся, ты же вроде человек опытный... Никак бы не выглядел чемпионат без ФИА. Ни одни соревнования без ФИА не могут быть чемпионатом. Это максимум дворовые покатушки, кто бы в них ни участвовал. А что до компромиссов - то какой бы неадекватный ни был Мосли, он прекрасно понимает, что перед шантажом никакие компромиссы недопустимы, и тем более компромиссы с правилами. Присловье "один раз - не хомячок" только для анеков годится. По жизни так не бывает. Одного раза достаточно, и логика "ради сохранения чегобытамнибыло вообще и в частности необходимо искать разумный компромисс" - любимый тезис всякого рода шантажистов, мечтающих получить контроль над тем, что им не принадлежит. Лично я за 15 лет участия в политике это усвоил очень хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Вопрос мишленофилам... объясните мне почему мишленовцы, несмотря на жесткий регламент (увеличение ресурса мотора, ограничение аэродинамических элементов по размерам, один комплект на два ГП)... умудряются бить рекорды трасс... В то время как все бриджи действительно замедлились... Выдержка от 1 Июль 2004 : Компания Michelin обещала представить свой вариант замедления машин Формулы 1.... Пьер Дюпаскье считает, что эти простые правила помогут решить задачи, декларированные FIA: "Нам придется работать над резиной, способной выдержать всю дистанцию гонки, это будут более твердые составы, обладающие худшим сцеплением с трассой, что естественно приведет к сокращению скорости. Жесткие покрышки будут меньше стираться на трассе, что в свою очередь облегчит обгоны.© Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KAA Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Вопрос мишленофобам... Этот вопрос разумно было бы задать мишленофилам. Мишленофобы на него ответ знают. Потому что Мишлен - ЧИТЕРЫ! В чём мы уже не в первый раз и убедились. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SleeP Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Этот вопрос разумно было бы задать мишленофилам. Мишленофобы на него ответ знают. Потому что Мишлен - ЧИТЕРЫ! В чём мы уже не в первый раз и убедились.Фу ты я запарился жара стоит перепутал млин... щас поменяю Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN В твоем примере ты путаешь величины разного порядка Это делает сравнение некорректным. В предложенном тобой сценарии зрителям нужно просто сообщить, что исполнитель, к примеру, заболел. Сейчас на сцену будет приглашен совсем другой артист, раз уж все собрались. А любимый артист приедет на следующий год, и по билетам этого года они смогут увидеть его концерт в следующем году. 2КАА Честно говоря, доказывать тебе то, чего ты слышать не желаешь - очень сложное занятие. Когда эта информация исходила от Стоддарта практически в ходе гонки - "ах, это же Стоддарт, он такой-разэдакий". Когда эта же информация включена в текст официальной бумаги - все равно "брехня". Перед гонкой громко озвучивались только "альтернативы" ФИА и предложение о шикане. Гонка без очков для мишленовцев - не альтернатива, это было предлагаемым условием проведения при согласии на возведение шиканы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 30, 2005 Author Share Posted June 30, 2005 Мурлыка, тебе не кажется, что "в ходе гонки" - это уже несколько поздновато? Ну, в смысле, поздновато что-то предлагать для её проведения в ином формате, чем уже сложившийся де факто? И, блин, в очередной раз... Ну, какого хрена Стоддарт, чьи машины в этот момент были на трассе - раз уж ты говоришь, "в ходе гонки", вообще лез с этим??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN В твоем примере ты путаешь величины разного порядка Это делает сравнение некорректным. В предложенном тобой сценарии зрителям нужно просто сообщить, что исполнитель, к примеру, заболел. Сейчас на сцену будет приглашен совсем другой артист, раз уж все собрались. А любимый артист приедет на следующий год, и по билетам этого года они смогут увидеть его концерт в следующем году. Ага и толпа счастливо будет смотреть песни пьяного Дяди Васи вместо Скорпионс??? Ну типа раз уж все собрались. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 30, 2005 Author Share Posted June 30, 2005 Ага и толпа счастливо будет смотреть песни пьяного Дяди Васи вместо Скорпионс???Гы-гы... (*подмигивает заговорщически*) Погоди, щас возможен ответ, что шесть машин во главе с "доктором Зло" в лице МШ и есть коллективный пьяный Дядя Вася... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2Леди Слова "в ходе гонки" относились к первому появлению публичной информации. Да Бог с ним, со Стоддартом, какая разница в данном случае, чего он полез в скандал, я же говорю о том, что было такое предложение... 2MSFAN Ну если сопоставить твой пример и реальность ГП США этого года, то толпе не пьяного дядю Васю (который хоть петь может), а вообще сантехника-гинеколога предложили а потом удивлялись - и чего-й то толпе не нравится Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Гы-гы... (*подмигивает заговорщически*) Погоди, щас возможен ответ, что шесть машин во главе с "доктором Зло" в лице МШ и есть коллективный пьяный Дядя Вася... понятное дело! Ты же (я так понял из соседней ветки уже "цепляешь" фразы, верно? ну, не фразы, а про ЗЛО) помнишь, кто все начал?! Пральна, Блеваторе!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 30, 2005 Author Share Posted June 30, 2005 Хыыы... Бедный Мишка даже на пьяного Дядю Васю не тянет... уууу... p.s. Сорри, что-то меня несёт. Нервы... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2Леди Слова "в ходе гонки" относились к первому появлению публичной информации. Да Бог с ним, со Стоддартом, какая разница в данном случае, чего он полез в скандал, я же говорю о том, что было такое предложение... 2MSFAN Ну если сопоставить твой пример и реальность ГП США этого года, то толпе не пьяного дядю Васю (который хоть петь может), а вообще сантехника-гинеколога предложили а потом удивлялись - и чего-й то толпе не нравится Не, ну "пьяного дядю Васю" еще можно понять, но "сантехник-гинеколог"... :ахтунг: это, извините, в Простоквашино встречать приходилось? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN Ну если сопоставить твой пример и реальность ГП США этого года, то толпе не пьяного дядю Васю (который хоть петь может), а вообще сантехника-гинеколога предложили а потом удивлялись - и чего-й то толпе не нравится Ну так это ж твоё предложение так поступить. И при этом ну никак нельзя сказать, что виноваты не приехавшие артисты (так как нажрались вусмерь и до сих пор не проспались). Можно даже обвинить Дадю Васю, что он сволочь не постеснялся выйти и спеть, в то время, когда такие артисты не могут переносить даже громкого звука. И это при том, что артисты предлагали выступать без звука и без инструментов, а организаторы концерта (сволочи какие) не пошли на предлагаемые ими компромисы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valentin Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 Хыыы... Бедный Мишка даже на пьяного Дядю Васю не тянет... уууу... а как же знаменитое - судя по запаху.... Явно профи, ведь там-то торможение с 340 до 90 (по словам Попоффа), а еще и запах учуять... p.s. Сорри, что-то меня несёт. Нервы...да лано, соседнюю тему заофтопили, и эту туда же. Все равно, уже ничего толкового не будет. КрасДоз поработал славно. Интерес (да еще какой) чемпионату вернул, при чем всех без исключения филов и фобов. Даже те, кто типа не фил и не фоб, а так, наблюдатели, и те имеют что сказать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2Valentin Которые "так, наблюдатели" - это ты про меня? У нас в Простоквашино много разных интересных профессий есть 2MSFAN Издеваешься? Когда это я сантехника-гинеколога на потеху публике выставить предлагала? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lady in Red Posted June 30, 2005 Author Share Posted June 30, 2005 Да нет, ты предположила, что шестеро участвовавших в ГП пилотов и есть этот сантехник-гинеколог, выставленный на потеху толпе (вместо Скорпионс, видимо, раз уж ты приняла пример МСФАНа). Вот здесь, в посте № 141: реальность ГП США этого года, толпе не пьяного дядю Васю (который хоть петь может), а вообще сантехника-гинеколога предложили Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мурлыка Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2Леди Не совсем так. Точнее, совсем не так. К шестерым пилотам, вышедшим на старт, у меня никаких претензий нет. Они вообще люди подневольные, им деньги за работу платят, а за политику они не отвечают. С "сантехником-гинекологом" я сравнивала только сложившуюся ситуацию, понимаешь? Попросту говоря, зрителям предложили зрелище, которое даже фарсом назвать было сложно. Вот например, если ты в ресторане закажешь суши, а тебе скажут "нету суши, есть отличные тигровые креветки" - есть некоторый шанс, что ты их съешь. А если тебе скажут "есть только прогорклая манная каша" - ты будешь некоторое время соображать, не издеваются ли над тобой, потом решишь, что издеваются и примешь адекватные меры Например, запустишь вазой в официанта... как это ни грустно звучит Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MSFAN Posted June 30, 2005 Share Posted June 30, 2005 2MSFAN В твоем примере ты путаешь величины разного порядка Это делает сравнение некорректным. В предложенном тобой сценарии зрителям нужно просто сообщить, что исполнитель, к примеру, заболел. Сейчас на сцену будет приглашен совсем другой артист, раз уж все собрались. А любимый артист приедет на следующий год, и по билетам этого года они смогут увидеть его концерт в следующем году. А это не твои слова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.