Valentin

Ну я к тому что вообще пересмотр регламента был из-за доминирования феррари... Но это не значит что раз с феррари ничего не случилось по тех. части, то регламент ей не помешал :!: Просто сезон 2003 после этого ну совсем из рук вон криво прошел... Это ж неспроста. Изменение начисления очков так же и по Феррари "ударило" как и по МШ. Ведь КК тоже заветная цель для команды. И именно к новому фомату квалификации не могли долго приспособится Феррари, плюс резина мешала. Но в любом случае выиграла сильнейшая и достойнейшая команда Не так ли? :wink:

Очень спорное утверждение, но даже если второй третий, Ferrari меньше раз останавливались :wink: Я не утверждаю. Это как возможность того, почему Барри не тормознул.

Об этом я уже говорил, что это была ЕДИНСТВЕННАЯ мера, причем не против Феррари а лично Шумахера. Я же хочу чтобы Freeman аргументировал свое утверждение о изменениях в тех регламенте против Ферров. Об этом я уже тоже спрашивал. Мне сказали, что подставы - метод слабых. Еще вопросы про разрешенную в Феррари борьбу между пилотами будут? А человек не мог просто не думать в тот момент о "подставе" а сосредоточить все свое внимание на гонке которая протекала в тот момент? Он же давил тапкой до конца и только перед самим поворотом уже не смог противостоять МШ. И к чему могло привести его торможение? Ведь за МШ еще половина пелетона ехала. моментальная потеря скорости и он уже не второй, а третий если не дальше. И может хватит уже искать во всех действиях Феррари какие-то кучи де$#m@, которых нет! Уже достали пустословные обвинения. Мы уже не верим заявлениям команд и пилотов, мы верим в "если бы" якобы" и подобные "бы".

Дело не в том что ФИА "подыгрывает" МШ. Лично у меня сложилось впечатление что в момент пересечения линии он все-таки был позади. НО. Если верить хронометражу ФИА (даже исправленному) то время между машинами было 0,013 сек. Если скорость была в интервале от 300 до 320 км/ч это означает расстояние между машинами не менее метра. Этого пресловутого метра там не было и в помине. А значит, то что нам показывает ФИА и Сименс не более чем нае....лово. Опять же, по расчетам да, вроде как чуть более метра. Но где снимки, по которым можно это увидеть? Если бы снимок сверху был, можно попытаться и посчитать тогда расстояние, с учетом массштабирования и т.д. А так, видно, что Барри чуть впереди, но насколько в метрах на тех снимках, что видел я очень сложно определить расстояние. Я одного не пойму, ФИА борется за зрелищность и тут такой момент они бы не упустили! Ежели сомнения есть на счет сей, значит ФИА сама себе противоречит. Барри был первый. И доказательств обратному нету. А ежели есть, покажите.

Чтобы спор был более предметным. http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=508feb85ba825878d18da67c3fe4cb40&postid=1043731 Еще пара с других ракурсов у меня в компе есть, я только не знаю как выложить. А смотри какую я фотку "сделал" это уже мгновением позже... http://home.mp.farlep.net/~valentin/1.jpg Как видишь, вроде как сзади. То, что показали первым МШ... и потом корректировали, ничего не могу сказать, т.к. смотрю еще и другие гонки и таких глюков масса. А вспомни, когда вообще система хронометрии сходит с ума, но через некоторое время все восстанавливают, благодаря запасным или каким-то там хронометрами. Опять же, не верю я в фаворитизм Феррари. Согласен, что к ним прислушиваются, ну так заслужить надо. Ведь это же единственная команда, которая учавствует с начала создания Ф-1. И не зря боятся их ухода из чампа, ведь без них (Феррари) Ф-1 уже не та будет. Не согласен?

Чтобы спор был более предметным. http://kamrad.ru/kvb/attachment.php?s=508feb85ba825878d18da67c3fe4cb40&postid=1043731 Еще пара с других ракурсов у меня в компе есть, я только не знаю как выложить. И по какому краю будем мерять? :wink: Выносим голосование в отдельную тему? Голосую: Барри впереди!

Дык а болид не толкали они? Нет, в этот момент они покинули трасу? (я о персонале). Ах вот за что дисквалифицировали ХПМ! За то, что маршалы невовремя толкали его машину! К сожалению сейчас нет у меня видео кассеты с записью. Есть только кусочек, но по нему ничего не возможно увидеть. Может за то, что ХПМ находился на трассе в неразрешенное время? Ведь, как ты утверждаешь, МШ тоже был на трассе, но он сидел в болиде. А ХПМ между ними бегал. Возможно это и есть наказание. :!: Тогда о чем вообще спор? Если Барри был впереди, тогда чего Шума должны штрафовать? :shock: :roll:

Я так понял, что в ФИА все предусмотрели, даже такой момент, как обгон МШ при рестарте. И у них имеется на каждый случай программка, которую в случае спорных моментов вмиг запускают и они меняют все результаты на нужные для МШ. :shock: Круто! :twisted: ИМХО - Бред! Ищут кучу d#рь%@ там, где ее нет. :wink:

Ты сначала расскажи о спорном моменте. Ты о чем вообще? Если ты об обгоне Барри, так приведи цифры, где видно, что момент спорный и МШ нарушил. :wink:

если бы такое сделал "кто-то другой", его бы тут же наказали, поверьте.... а михе же все можно! (как всегда никто ничего не заметил...) За что наказали? Что было в действиях МШ противозаконного? И почему тебе надо верить?

Еще раз: ПЕРСОНАЛ должен покинуть решетку. К гонщикам это не относится. МШ тоже не покинул Дык а болид не толкали они? Нет, в этот момент они покинули трасу? (я о персонале). Не пойму тебя. Барри впереди или нет? Или приемущество в "буквально пару см" не является приемуществом? :shock: :wink:

Он и не мог там быть. У него была неисправна машина. Дисквальнули как раз за то, что он на 2 сек куда-то не успел. Не куда-то там не успел, а: "Перед прогревочным кругом на болиде Хуана возникли проблемы с мотором, и мы решили, что ему следует пересесть в запасную машину, - объяснил технический директор Williams Сэм Майкл, - По регламенту у Хуана было 15 секунд, чтобы успеть покинуть стартовую решетку. Мы опоздали всего на пару секунд". Не приведешь потому что искать лень или потому что ее нет? ЗЫ. Я про резину не спрашивал. Искать не лень. Не владею языком английском. В то время об этом говорили много и долго. Не веришь. К сожалению не помогу ничем. Это к примерно о дырках в регламенте От дурных привычек трудно избавиться. А кроме хронометров есть еще видеосъемка. Я не говорил, что МШ был впереди. Могу выложить стоп кадр, где не то, что метр - вообще трудно сказать кто впереди. О чем и речь. По видео и не увидишь, ведь речь идет о расстоянии в 0,013 секунд! Сколько это в метрах при скорости в 320км/ч?! ЗЫ. Сам же говоришь, что не видно кто впереди, зачем выкладывать? :lol:

2 Nosok. oops, я ответ в цитате дал.... :?

As a general rule a driver must drive the car ‘alone and unaided’. However, if a driver stops in a dangerous position during a race it is the responsibility of the marshals to move the car to safety as quickly as possible. This may involve assisting a driver if he is unable to drive the car. Где дырка? Ты же не весь регламент привел? :wink: Я не приведу тебе статью, где написано примерно следующее: если двигатель не заглох, болид стоит в опасном месте, и есть возможность без спец.техники его вытолкать (вернуть, доставить, и т.д.) на трассу, это делается, (примерно так это звучало). Но это писалось после того ГП долго и много. Так вот, одна дырка покрывает все осталное. Если это не запрещено, значит разрешено. ЗЫ. Про резину и ситуевину тебе чуть выше уже ответили Ну не цирк,а? Одна система хронометрии показывает, что Шуми впереди, другая - что на метр сзади. И то, и это - бред; и они "автоматически корректируются". По моему FIA уже дела нет до честных гонок. Чесс слово, что хотят - то творят. Знаешь, напрашивается мысль.... ФИА сами себе яму копают? Кругом кричат, мол, Феррари своим поведением гробят Ф-1. И тут на тебе, атака, возможная ошибка, дисквала МШ, такая шумиха поднимется, такое внимание будет привлеченно к Ф-1, да любой бы менеджер (и Берни тоже) ухватитлись бы за это! И наказали бы МШ. (ИМХО) Так что не соглашусь с тобой! Был МШ сзади. А на такой скорости визуально вобще ничего не заметишь. Для этого и есть хронометры.

What is it? Коля, это возглас такой! Типа в точку ты попал! :wink:

Чего то очень сильно сомневаюсь, просто так что ли решили ? With a minute to go all cars must have their engines running. All personnel must then leave the grid at least 15 seconds before the green lights come on to signal the start of the formation lap. Any driver who has a problem immediately prior to the green light must raise his arm to indicate this. Once the rest of the field has moved off team personnel may come on to the grid to attend to the car. If the problem cannot be solved the car will be pushed into the pit lane. If the problem is resolved, the driver may complete the formation lap, but must start the race from the back of the field. However, any driver who is still on the grid when all other cars have moved off on the formation lap, but then subsequently gets away, may not re-pass cars to regain his grid position, but must instead start from the back. ХПМ у нас, извините, personnel? Честно говоря там вообще ни слова про меру наказания. Я не очень понял, что он нарушил, но считаю дисквалификацию за задержку 2 сек. при покидании решетки слишком жестоким решением. Я соглашусь с тобой, что наказание жестокое, но если команда молчит и не протестует против, тогда о чем может быть идти речь? И с Канадой они тоже согласны.

Да не об*ираю я его. Просто не согласен я с ним в принципе. Он стал нытик. Ноет после каждой гонки. То что с дурью в голове провел первый сезон, так об этом все говорили и восхищались. То, что он дебютант, новичек... извини, человек не из Ф-Рено псел в болид Ф-1. Согласен? С него и спрос. Что же до дисквалификации в США... ты еще скажи, что это Феррари насюкала ФИА, чтоб они DQ Вилками сделали. Лично я тоже не понимаю такого действа, но факт нарушения был и команда его (опоздание) не отрицает. Единственное, что не опнимают они, зачем так долго ждали с "наказанием". И как один человек выразился, что по его мнению это был политический ход, что через три круга ХПМ не DQ по причине многочисленной аудитории приехавшей из Колумбии... А выталкивание из гарвия.... там дырка была в регламенте, ею и воспользовались.

В 2001? Это когда ХПМ закончил сезон на 6 месте с 31 очками? Укатывал? или укатал? Веришь, глядя на цыфры, этого не видно Что же до стюартов, извини, чем тебе не нравится их "благоволение"? Ты не согласен по двум последним дисквалификациям? Были не нарушены Правила и наказали несправедилво команду? А вот зря, не зря, у меня такое вот мнение о нем. На Ральфа говорят мол нытик. Напомнить, кто последнее время ноет громче всех в сторону одной известной организации? Кто сейчас обижен больше всех? Пусть сначала станут чемпионами, а уж потом и будут себя кулаком в грудь бить, типа самый я классный, а МШ так себе...

Предвзятость говоришь? Поедет говоришь? Что же он не едет? Или столь уж плох болидик? Знаешь, что самое интересное, что Шумахеру уже и доказывать нечего. А вот ХПМ и Сато еще есть что доказать. Вот когда станут хотя бы вице-чемпионами, уже не говоря о чемпионстве..... тогда и будет о чем разговаривать. А то, что своими атаками зачастую откатываются назад и теряют (кто подиум, кто звание если не чемпиона, то уж вице чемпиона точно) не вижу ничего прикольного :lol: Кстати, мне нравится - когда ХПМ получил в свои руки хороший болид - ох, помнится мне одно время, когда только и кричали, что МШ все свои победы имеет лишь благодаря хорошему болиду.... а оказывается, для побед не только МШ нужен болид хороший. Не это ли подленький двойной стандартец? Нет? :wink:

Вы это серьезно? Сато проводит за Бар 10ю гонку и уже по скорости если не опережает, то сравним с Баттоном, которого тут чуть ли не в чемпионы уже записали. Из таких гонщиков рождаються чемпионы, а не из Култхарда с его бесценным опытом незаметного катания в очках. Да, палит движки. Да ошибается в пилотаже. Но учится ведь на ошибках! Движок уже не спалил (кстати в отличии от Баттона). Обгоны уже чище. Пилотаж лучше (одно только шарахание от Паниса чего стоит; и ведь не растерялся - довел обгон до конца). Вы хотите видеть пелотон из Култхардов, Панисов, Шумахеров и пр. опытнов бойцов? Думаю это будет езда гуськом. Как квалифицировались, так и приехали; с поправкой на тактику. Пройдет совсем немного времени и Сато вы возненавидите как ХПМ за то, что не дает вашей любимой команде нормально дубли получать. Детские маневры видите-ли. Типа не мешайте взрослым людям ехать как им хочется. Одному уде пели диферамбы....ждем перехода в Макларен, может там что-то покажет. :wink:

Здоровые конкуренты нам не помешают. Пусть немного потрепять нервы БАРам Рено и Вилкам. Не нравится мне, когда такая команда так скатывается. Всегда считался Макларен силой! И все таки мнение у меня тут свое сложилос. Рон причина всему! Увлекся он своим Парагоном. ЗЫ. А нас и так порешают В смысле постинги. Завтра все равно этого уже ничего тут не будет

Видимо это ХПМ? Хуан мне симпатичен, но он как-то нестабилен в скоростных показателях. Боюсь из-за этого ему будет тяжело бороться с МШ. Вообще-то я болею за Макларен, особенно препочитаю их финскую линейку гонщиков. Думаю, если случится, что если когда-то они решат проблемы с машиной будет интересно :lol: Совершенно верно А Макам пора бы уже и подтянуться. Хотя уже финишируют две гонки подрят, уже в очках. Есть надежда на борьбу. Авось бэта версия не столь уж провальной будет? надеемся и ждем.

Талант - несомненно. Улучшил скоростные показатели с начала сезона? Несомненно. В последней гонке совершил массу обгонов, при этом не допустил на мой взгляд ни одной грубой ошибки. То что самонадеян - прекрасное качество для амбициозного гонщика, а неамбициозные и не являются перспективными. Надеюсь, что с приобретением опыта безрассудная самонадеянность перерастёт в здравую уверенность. Главное чтобы не пропало желание бороться за позицию на трассе. А недолюбливание кого-то ИМХО приводит к предвзятости. Очень похоже на одного паренька родом из Колумбии О предвзятости ты прав. Но это уже навеки. Этот амбициозный паренек мог быть тем самым, кто лишил бы МШ Титула. Еще будем посмотреть, как он преодолеет звездную болезнь. :wink:

Что давал или не давал круг мы не знаем. Команды работают по программе и возможно это был первый быстрый круг на свежей резине, а он в последнее время часто бывает самым быстрым. Поэтому может и не всё так просто с точки зрения важности. А в гонке мы видели это недавно. На Нюрбургринге Сато атаковал Барика. примерно таже ситуация. Такума был "излишне оптимистичен", а Рубенс не догадался или поленился посмотреть в зеркала. Пострадал тогда японец. Но мог остаться в том повороте и Барикелло, и думается вполне заслуженно. Называя тот санёвр Сато "непрофессиональным", он сам продемонстрировал не сильно профессиональное поведение. Думаю эту тему не нужно сильно развивать здесь. Отношение Сато и Барри не будем обсуждать. Речь шла о росте профессионализма Сато. Быстр, но совершает ошибки. Слишком самонадеян. Катастрофа Он и ХПМ могли быть :idea: чудными напарниками в одной команде. ИМХО Ну не долюбливаю я Сато. :oops:

Да. Первая ошибка Массы, что не увидел пошедшего на обгон Сато. Вторая ошибка Сато, что до последнего надеялся, что его пропустит Масса. Но большая вина на мой взгляд лежит на пилоте Заубера, который должен в данной ситуации предпринять всё, чтобы пропустить пилота сзади. Масса шёл достаточно медленно, чтобы испортить быстрый круг Сате. Круг, который ничего реально не дает. Не так ли? Массе не хватило места для того, чтоб пропустить Сато. Может быть такое? А Сато слишком самонадеянно действовал. Возможно? А теперь, представим, что это гонка. И что? Сход, потеря мест, и т.д.....