Valentin

Массе махали синим флагом, значит сзади гонщик на быстром круге, которого нужно пропустить. Надо лучше смотреть в зеркала. Но мы же уже согласились, что на такой скорости тормозить невозможно? Нет? Стало быть, ошибка Сато? Не углядел, что не пропускают его.

Сначала надо выяснить, кому там махали синим флагом. Как по-Вашему? Массе, однозначно. А в правилах написано, что при синем флаге махающему предписывается резко тапкой по тормозу и прижаться к стенке? Ведь даже не за место шла борьба... :shock: 2 Afalina&Yura Согласен. Могло быть еще хуже. Опыт его ничем не заменишь. Помните, как некий гонщик въехал в стоящего Пиццу? Да и Клин в первом повороте тоже протормозил (как и ХПМ ему видити ли мешают впереди тормозящие гонщкик )

Ну хорошо. В конце концов ни команды никаких протестов не подавали, ни стюарды не принимали никаких решений. Хотя момент конечно спорный, собственно поэтому мы и спорим. Ровно также как в других ситуациях у меня и некоторых посетителей Форума были отличные мнения от вердиктов комиссаров. Что же касается Индианаполиса, то после этой гонки я совсем другими глзами посмотрел на Сато. Он растёт на глазах. Стабильный, быстрый и при этом не боится атаковать. Пока, конечно случаются оплошности, но главное есть желание использовать любую мало-мальски создавшуюся возможность. По-моему в наше время это дорогого стоит. Ок. Возьмем к примеру следующий эпизод: http://f1files.f1news.ru/9-2-fri-sato-massa.mpg Ну не пойму! Опять Масса не в том месте оказался? Или разбегайся все, Сато едет?

Ох, я уже устал повторять. Он не поворачивал не потому, что перекрывал траекторию Трулли, а потому, что там ехал Макларен. Эта попытка ничем не отличается от обгонов МШ-РБ, ТС-ДК, КР-МВ. Только в тех случаях на апексе поворота не было медленных болидов, от которых приходилось шарахаться. И все обгоняемые оказывались там с перекрытой траекторией, только они слегка притормаживали и возвращались таким образом на свой апекс. Почему Трулли, находясь на самом деле не более выгодной для входа в поворот позиции не тормозил до последнего, сложно сказать. Так или иначе Сато, ошибившись сам, вынудил и пилота Рено совершить ошибку. Я готов признать, что назвать этот обгон идеально чистым нельзя, но и наказывать японца, по-моему, не за что. Он срезал поворот. При этом выиграл позицию. Почему он это сделал, не важно, масло там или Мак медленный (и чем ему Мак помешал), но он выиграл позицию обогнав Трулли _не на трассЕ_ ИМХО.

Да, он тормозил позднее и тормозного пути не хватило в результате, чтобы остаться на трассе, но ровно тоже смое произошло и с Трулем. А кто как там с травы выбирался, другое дело. Хех, стало быть, можно не пускать (перекрывать траекторию) соперника в поворот, просто едя и не поворачивая, а потом из травки уже после пары поворотов вернуться на трасу и все оки? Видно мы не придем к консенсусу в этом вопросе :roll:

Повтор в рапиде, т.е. замедленный. Я тоже не мог сначала понять почему Сато поехал прямо на такой скорости, а когда ускорил картинку Х2 всё стало ясно. Войти в поворот на такой скорости можно было, но для этого следовало заранее повернуть фактически в зад Маку. Сато этого делать не стал. Или тормозить. Так же? Чего он делать не стал. А просто поехал прямо. Что привело к срезу шиканы. В итоге: завершил обгон нарушив правила. что осталось не замеченным :!: :shock:

Опять же ИМХО - помешал. Сато как бы "напугался" этого Мака и старался держатья посередине, пропустил точку поворота и потом уже не смог удержаться на трассе. Кому что возвращать? Сато опередил Труля ещё на трассе, а последний тоже оказался на траве. Не согласен! http://f1files.f1news.ru/9-race-sato-trulli.mpg Мак не мешал! До него, как до Киева пешком было! Сато ехал по траектории прямо, подставля себя ИМХО - потом не вправо руль крутнул, а влево! Видно это немного в данной вырезке. И не было обгона на трассе. Мое мнение. Он его закончил уже в траве, когда Трулли притормозил, чтобы вернуться на трассу.

Сато начал обычный обгон, которых было, наверное, с десяток в гонке. Т.е факт "полёта посередине" не должен вызывать никакого недоумения. МШ, например, также "летел" посередине, обгоняя РБ. Но Сато не вписался в поворот и как Вы говорите "ему всю траекторию закрыл". Почему? Причины я уже перечислял. На мой взгляд это не намеренное, а вынужденное создавшейся на трассе ситуацией действие. То, что Сато поехал прямо по траве, а не стал как Труль пытаться маневрировать, так честь ему и хвала за это. Пока Рено там ковыляло, теряя скорость и рискуя разворотом, японец спокойно проскочил, потеряв для себя минимум времени. Молодец, хорошо соориентировался. Кстати у Труля, если честно, ещё на трассе варианты оставались. Вы правильно заметили - можно было перекрестить траетории, т.е. для этого нужно было заранее притормозить и объехать Сато справа, в то время как тот косил бы траву. Но Труль этого не сделал и в результате тоже вылетел. Ежели там было сколько, ничего не смог бы стелать Трулли. Правда? А ежели правилам запрещено срезать шиканы... а срез был. И это помогло _закончить_ обгон, в результате выигранная позиция за счет среза шиканы. Почему это оставили без внимания?! :!: :evil: Согласен с Afalina - мерзопакостное "судейство". С Вилками вообще не понятки! Какого было столько морочить то, что на Пасху красят? Пусть Вилки протест подадут! Гонку не остановили, хотя от болида Ральфа там было масса обломков. Ральфа прокатить решили перед публикой? И вообще, показывать гонку в 03:20 это издевательство! А все из-за футбола...

"На грани фола" - абсолютно согласен. Но причины, вызвавшие впоследствии этот фол или ошибку - не его вина. А к моменту наезда передних колёс БАРа на белую линию границы трассы он уже более чем на корпус опережал Рено. Не, ну если можно подобным образом атаковать - не сворачивая, вынуждая "противника" или ехать прямо или таранить бок болида - тогда не вопрос вообще. :idea: Но верно ли это?

На мой взгляд есть совокупность трёх причин выезда Сато на травку: 1. позднее торможение (как Вы справедливо заметили); 2. наличие справа Макларена, от которого Сато вне всякого сомнения пытался увернуться; 3. масленное пятно (предположение). Из этих перечисленных пунктов японец ответствечает только за первый пункт. Сато действительно атаковал, а является ли позднее торможение его "виной", ведь такая практика нормальна для большинства обгонов? Думаю, что Вы со мной согласитесь - нет не является. И если бы не наличие второго и третьего пунктов, то Сато скорее всего благополучно вошёл бы в поворот. Кроме того к моменту выезда на газон он УЖЕ опередил Рено, так что дальнейшее к обгону не относится. хм... посмотрел кусочек маневров (се там же)... Мак не мешал никому. Сато прямо ехал и именно не давал Труллю повернуть (ИМХО) и (якобы) подскользнувшись поехал прямо в травку. А Трулли вывернул, потеряв массу времени. ИМХО - Сато наказать бы проездом через пит следовало бы. Ведь не вернул же (Сато) потом ему (Трулли) место?!

ну дак е мое. Как ее не менять если регламент ПЕРЕДАЛАЛИ посреди сезона????? Вот и поменяли. Че им оставалось-то???? Другое дело что быстро поменяли. Значит знали что просто воспользовались несовершенством регламента и на всякий случай были готовы. BINGO! :twisted:

А зачем бороться? Не пойму. :? Мото GP. Там скорости сравнимы :!: с Ф-1. И не слышал я, чтоб и там бороться начали с понижением скоростей и мощностей. :shock:

А он и не уймется, пока не накажут. :twisted: Ему же все с рук сходит, :evil: чего боятся? :!: Обычные гоночные инциденты. :shock:

А ХПМ уже пилотов мало? Ему теперь на мышей охоту начинать надо? :shock:

Прогноз погоды уже сделан "Индианаполис: Вероятность дождя мала На гоночный уик-энд в Индианаполисе синоптики обещают теплую погоду с небольшой вероятностью дождя. В пятницу температура воздуха составит 17-24 градуса, вероятность дождя оценивается как 30 процентов. В субботу утром будет 15 градусов тепла, в течение дня воздух может прогреться до 27 градусов. После 13 часов возможны грозы, хотя вероятность дождя составляет лишь 20 процентов. В воскресенье похожая погода: до 28 градусов тепла, возможность гроз и вероятность осадков - 20 процентов. " ................................................... (y)

Там был прикол в том, что отсутствие оной пломбы никоим образом не добавляло болиду скорости. А здесь - неизвестно НО по сути ты прав, конечно Хотя и говорил Сэм Майкл: Система притока охлаждающего воздуха к тормозам не соответствовала регламенту. Это была неумышленная ошибка. Вследствие этого мы не получили никакого преимущества, но мы принимаем наказание". но: Ральф Шумахер: В пятницу я больше ехал по обочинам, чем по трассе. Из-за проблем с тормозами нам не удалось поработать с настройками машины, в субботу утром тоже было непросто, к счастью наша машина всегда была конкурентоспособна в Монреале, у команды огромный опыт работы на этой трассе и на первой квалификации я уже был доволен балансом. К чему я это? А к тому, что если они бы не решили проблему с тормозами, по словам же Ральфа, шансов..... ИМХО.

Ногами бить не будут, наверно, но смешно стало. В начале сезона, по изложенной тобой причине, рисковать потерянными очками....как в КК так и в ЛЗ.... :!: :?: :!: Сато тоже помогают палить движки, чтоб Баттон был лучшим? :wink: 2. Niko. Коля, покажи, где это написанно. А то, что со слов Тотда есть пункт, в котором указано, что должен помогать - ПОМОГАТЬ это не ПРОПУСКАТЬ! Для меня это разные вещи. А чтоб Шума обогнать, более быстрой машины мало (согласен полностью с Lvovich. ) 2. MiKKola Про какое мнение идет речь? Про то, что был быстрее Барри? У него лучший круг. Значит был быстрее (во всяком случае в определенный период).

Покажи отсканированную страницу контракта, где ты увидел эту строку, плиз, и тогда я поверю :!: :wink:

по скорости мог обойти. Быстрее быть еще не значит ,что можно обойти. Не так ли? Опять начинается, командные приказы и все такое.

Хороший довод - "мне казалось" - аргуметированно. :!:

Неправда. Не был обгон Бариком Кими единственным обгоном за более высокую позицию в гонке. Многие, кого почти не показывали обгоняли в борьбе за более высокую позицию. Я сказал "обгон в борьбе за высокую позицию", а не "обгон за более высокую позицию", я вообще с трудом понимаю, что последнее значит. Ну, Кими не мог тягаться с Барри, Барри был очень быстр, хоть и тяжелее. Мак не тот, что раньше МиШа тоже на старте с Кими колесо в колесо провели некоторое время, и потом МиШа очень красиво вдаль удалился, да только Кими ниче поделать не может. ИМХО - с Кими Шум боролся, с ХПМ не стал... все же не ожидаемый человек из Колумбии. Лучше не рисковать.

Потому что на тот момент они оба боролись с Ральфом, и для команды лучше дубль с Барикелло на первом месте, чем 1-ое и 3-е место с Ральфом между ними..... Что бы изменилось, пропусти МиШа Барри? Барри же сказал, что были сильено тормоза на пределе и не получилось бы, что уже Барри стал бы замедлять МиШу, а уж обгон в обратку истолковали не инчае как КТ!

ага, я же и говорю, а не как в прошлом году чуть было на стал гонщик с одной победой А что Вам не нравится?Кими в прошлом году демонстрировал неплохую стабильность,кто мешал МШ быть таким же стабильным.Не надо валить на Мишлен,там 100%не доказано,ведь к моменту подачи протеста резина Мишлен была уже утилизирована. Я не уменьшаю заслуги Кими, главное быть на финише, а не показать быстрейший круг или поул. Правильно? А насчет резины, так доказано или нет, но Мишлы убрали ТУ резину, а произвели (и подозрительно быстро) новую!

Барикелло провел отличную гонку. Во-первых обгон Райконена - единственный реальный обгон на трассе в борьбе за высокую позицию. Итальянские обгоны Шумахера меня куда менее впечатлили. Во-вторых - реальное давление на Шумахера в гонке, что, кроме него удалось только Монтойе, но не так агрессивно. В третьих - лучший круг за два круга круга до финиша, когда всем было ясно, что Ральфа не достать. Считаю это своего рода местью Жану Тодту за то, что не дал Рубенсу побороться с Шумахером на последних кругах. Там и без ошибки его прилично на пите придержали. Вот всегда бы так Рубенс ездил, была бы хоть интрига может в личном зачете. Первый пит у МШ был длиннее, кажись, второй вроде как ровно. Барри сам остал. Ехать с такой же скоростью, как МШ это еще не повод для реального обгона. Тут нужно более, чем чуточку быстрее болид. ИМХО. ХПМ тоже пытался, на более легкой машине, но у него так же ничего не получилось.

Я не гоню на ХПМ, я лишь Коле дал то, что он попросил, как обычно, Николай узрел в этом гонево. Да еще Вы, уважаемый, извратно мои слова восприняли, заставили меня оскорбиться. Мы не говорим о других видах спорта. Но если гонщик Ф-1 физически слаб, то выдержать хотя бы те самые перегрузки, которые они испытывают в поворотах, они попросту не смогут. Плюс, как уже было отмеченно, усталость может привести к аварийным ситуациям, которые могут повлечь за собой нехорошие последствия!