Lady in Red

ммм, я считаю, что групповухи вовсе не должно быть!!! просто "проститутка" само по себе несовместимо с "по любви", а потому неважно, групповуха это или нет, любовью там по идее и не пахнет... это не по любви, а по общему интересу... угу, я думаю - может быть, неправильно думаю - что в принципе общественная мораль - против, хотя безнравственного в проституции вроде ничего нет... товар - деньги - товар... но поскольку мораль, как мне кажется, гибкая когда не надо и жёсткая где не надо, то она оказывается двойной... прикрываясь тем, что с проституткой не любовь, а "просто секс" или "деловая сделка" (товар - деньги - товар = девушка - деньги - секс), общественная мораль оправдывает их существование, дабы не провоцировать (якобы!) измену своим благоверным, психические расстройства на фоне спермотоксикоза и т.п. ... то есть - цель оправдывает средства... раз цель благая, то можно и проституток потерпеть... то есть в вопросах супружеской измены мораль излишне, может быть, жестка, а в вопросах продажной любви излишне, может быть, гибка... во всяком случае, вот такое у меня вИдение ситуации с проститутками...

я надеюсь, это не его Кими оттолкнул?..

если ты серьёзно (в чём я лично сильно сомневаюсь), то, полагаю, а) "групповуха" и "по любви" - ни разу ни антитезы; б) общественная мораль вообще против проституток, а "кагбэ за" просто потому, что закрывает глаза, и ей так "удобнее" - мораль вообще вещь, увы, гибкая когда не надо и жёсткая когда не надо...

да вот мы с Денис_кой, как видишь, умудряемся... даже на таком некислом расстоянии!..

ага, то есть по общественной морали - групповуха с проститутками - это норма?! гыгы... ну и к тому же я нигде не претендовала на то, что моё мнение есть истина в последней инстанции... ты имеешь право на своё мнение, я на своё, а чьё хуже/лучше - это, иззини, не пиписькомер, чтобы циферками измерить...

Денис_ка, а вот передёргивать - не надо я объяснила, почему считаю это безнравственным в смысле безнравственности - групповуха и подглядывание за оной для меня да, рядоположенные вещи... ничего удивительного, по-моему... насчёт неприемлемости для себя - от тюрьмы да от сумы, как известно, не зарекаются, но окажись я невольно в такой ситуации, я всё равно считала бы происходящее безнравственным...

да не такая уж и аццкая, если пиво было "до" - значит, не было "лакировки"... а водка и коньяк, хотя и разные "по происхождению", но примерно одинаковы по градусу... по-моему, если оно 40-градусное, то почти всё равно, скольких сортов... 340 г крепкого алкоголя - это, конечно, не мало, но... за несколько часов да под закуску - не особо-то и много...

Ир, ты вроде по-русски понимаешь... безнравственно И ТО, И ДРУГОЕ... и не надо говорить, что Макс - ТОЛЬКО жертва...

кофе, шоколад, бананы (имхо) - думаю, что можно (и может даже лучше) вяленые...

и тем не менее, групповой секс я считаю безнравственным... я всё-таки худо-бедно умею определять слова, которыми пользуюсь... не идеально, но всё же представляю, что именно хочу сказать...

ну тебе кажется так, а мне иначе... неприемлемо для меня - это значит, что я это считаю вполне нормальным, просто сама не буду этого делать... нет, Пророк, не тот случай... я это считаю ненормальным и именно профанацией того самого захватывающего и таинственного действа...

ммм кто "они" и кто "там"? вообще, я уже её осваиваю *шёпотом*

как бы тебе объяснить... то, что должно (по моим понятиям) касаться только двоих... если эти двое допускают третьего-четвёртого-пятого... то уже без разницы, 10 являются свидетелями происходящего, 50 или 2 миллиона... это профанация интимных отношений, которую я и считаю безнравственной... и "моё дело" - в том смысле, что тут я считаю себя вправе формировать своё отношение к этому, тогда как если дело касается двоих - я не вправе... а математику люблю, с детства...

не аморально, а безнравственно... аморально - возможно - и то, и другое... да, для меня любой интим, где больше двоих - безнравственно...

она у мну есть, только прячеццо глубоко, гадина...

я тоже не могу, но это не моё дело, если двоим нравится...

можно... потому что я тоже делаю вещи, за которые мне потом стыдно, и я себя за них осуждаю, стараюсь не повторять - что-то удаётся выправить навсегда, что-то нет... так если я за них осуждаю себя, почему я не могу за них же осуждать других? это ж не то, что я себе позволяю и наслаждаюсь, а кому-то запрещаю... я где-то говорила, что я идеал? нифига, не было такого... ты можешь видеть всё, что тебе угодно - повторяю, о человеке обычно думают и воспринимают его не таким, каков он есть, а таким, каким его себе представляют... тип нашего общества и его мораль - отнюдь не придуманы людоедство - аморально в Париже, но отнюдь не является таковым где-нибудь в центральной Африке... а инцест, к примеру - безнравствен абсолютно и априори, мне кажется (у людей - а вот у котов он вроде практикуется)... могут быть вещи безнравственные, но вполне принятые с точки зрения общественной морали (брак с человеком, которого ты не любишь, не хочешь и ненавидишь, но которому хранишь верность, ибо иначе - аморалка), могут быть вещи вполне нравственные, но с точки зрения действующей морали - неприемлемые (секс двух жаждущих друг друга взрослых состоящих в браке не друг с другом людей)... ты можешь считать, что это бред - пожалуйста, я не пытаюсь заставить тебя принять мою точку зрения... но я нравственность поступков и их моральность разделяю...

Птычк, научи мну сраццо, я с удовольствием... а то у нас тут юный коллега один халтурит, а я даже пропесочить его как следует не могу... не умею ...

осталось только решить: с Плющенко, с Биланом или со "скрипачом"...

Юрьич, о разнице между моралью и нравственностью КАА, да и я тоже, писали столько, что, честное слово, влом на работе перелопачивать весь форум в поисках определений... а формулировать их заново - тем более нет времени... я сожалею, что вынуждена на данном этапе тебя разочаровать... если в двух словах - то мораль это то, что является общепринятой нормой для данного общества, а нравственность - это то, что является ценностями для человечества в общем и целом... это, конечно, весьма упрощённо, я понимаю... Интим в нашем европейском иудео-христианском обществе - однозначно дело двоих... потому тет-а-тет в принципе аморальным не является... ну безнравственность я даже не знаю как к добровольным интимным отношениям двоих взрослых можно приплести... Групповой интим (оксюморон явный, в моём понимании), имхо, вообще для человечества нехарактерен... видимо, потому, что в этом есть что-то неприемлемое... мне кажется, даже в древних обрядах плодородия не было общей свалки... хотя, может, я и ошибаюсь...

да не за что, только имей в виду, что это относится исключительно к извращенцам-моралистам! и ни к кому больше...

gief? вообще, тему, имхо, дааааавно пора поделить и снести в эти... как их... мальчики-девочки ...

ммм... знаешь, Ир, мы, извращенцы-моралисты, подразделяемся на множество подвидов, и одни с другими очень часто просто не пересекаются... понимаешь ли, групповушка - это одно, а BDSM - немного другое... эксгибиционизм вовсе третье, а игры с пеной в бане для голубых - четвёртое... :D 1) садомазохистскими, как напомнила нам Ирочка, я заинтересовалась давно ... я сказала, что групповуха, имхо, безнравственна, а не аморальна - в отличие от садо-мазо, которое не является в моём понятии ни тем, ни другим - поскольку дела интимные созданы для двоих... между двумя - хоть СМ, хоть копрофагия, не моё дело... но исключительно если оно происходит между двумя... 2) ну... во всяком случае сейчас мои ощущения таковы... не могу гарантировать, что не изменюсь - людям вообще свойственно изменяться, особенно женщинам, особенно Рыбам, особенно Змеям... 3) да я знаю... потому и писала весьма... осторожно... используя "так бывает", "не всегда, конечно"... То Птычк: не, нифига... во-первых, я не птичка, коготков у меня нет... во-вторых, для меня это концептуальный момент...

я сказала - "без партнёра"... ни групповые оргии, ни ролевушка а ля заключённые и тюремщики, ни деньги тех или других меня не интересуют... так что никакой заинтересованности и ни в жисть никакого присоединения... супер ... можно я использую где-нибудь?

но не групповым же? и не за деньги? и не занималась организацией оргий? так что извини - всё-таки балаболка ... ваще, хорошую идею подала... "садо-мазо без партнёра"... надо будет попрбовать!