Lady in Red

Это тоже не сочетание, Антик ... это оттенок .

Погоди-погоди. А где же презумпция невиновности? У Вадима что - руки по локоть в крови??? Он ещё ничего не сделал, он только считает такое допустимым - а ты его уже заклеймила, как фашиста и нелюдь. Извини, после этого, пожалуйста, поставь и меня в игнор. Мне в его компании, честное слово, значительно уютнее... Он людей, может, и не любит, но "нелюдями" и "фашистами" не бросается... p.s. И это не обычные собаки. И хвостиками виляют далеко не все из них. Не говоря уж о ласковости. И число их ты почему-то уже вдвое увеличила...

Нагано.

Адесса . Шютка. Ажан.

Хм... в моём источнике Флав говорил "он", а не "мы". Но если "мы" - то как же выиграть, Флава-то нету в МакЛарене ?

Кассель.

Танюш, это ведь ты писала: "1. на место "убранных" собак неизбежно придут другие, а) из подмосковья, б)новые домашние выброшенные. а) потому что в городе больше еды, б) потому что ответственность горе-хозяев на данный момент отсутствует как факт." Совсем недавно. С какой стати все ЭТИ собаки куда-то денутся при стерилизации уже имеющихся?.. Они же всё равно будут приходить!.. Упс, опять мы синхронно...

Курган-Тюбе

Какой?!

Ты можешь отследить, чтобы они тратились именно на стерилизацию? К тому же их не хватит, как я понимаю... или хватит? Если ты говоришь, что поголовье собак будет ВСЁ РАВНО расти, то что даст вообще стерилизация?.. Снижение темпов прироста? "Понижение темпа ускорения падения прозиводства"... одни слова ... Вот ты знаешь, что реально можно сделать для того, чтобы бездомных собак на улице стало меньше, а агрессивные - перевелись? ТАК СКАЖИ НАМ уже наконец!.. То Вадимушка: ты прав .

Вадимка, я знаю... я ж не свою мысль озвучиваю ... а то, как это представляют себе... не будем показывать пальчиком хто...

Ну так эту статистику не я запрашивала, а sasa... я лишь попыталась придать логику сделанному ею запросу ... а ты - "бред"... я-то тут при чём? А в чём же ещё, по-твоему, можно измерить вероятность риска ?

Она работает - или кажется, что работает? (ты же считаешь, что нам кажется, что такое обилие бездомных собак не есть нормально, не есть удобно и не есть безопасно) Вадимушка, про налоги писать нет смысла. Мы должны их заплатить, потом вместе с Мурлыкой кормить собак, потом вместе собрать деньги на работу программы стерилизации, потом вместе же - на приют и другие средства "социальной" адаптации (типа отдачи в добрые руки - блин, где б ещё эти руки найти! и как бы не получилось, что такая несчатная животина будет выброшена на улицу второй раз, как только добрые руки с ней наиграются). Правда, непонятно, куда налоги пошли, и почему проблемы перекладываются с тех, кто должен отвечать за их решение, опять на нас - а больше на энтузиастов (потому что они БЕРУТ их на себя, если это настоящие энтузиасты)...

Ассизи.

Что касается статистики: думаю, машин в Москве всё же гораздо больше, чем собак. Поэтому статистика в абсолютных цифрах ничего не даст. Пожалуйста, процентное соотношение пострадавших в ДТП к общему количеству машин и пострадавших от собак к общему количеству собак. Так будет справедливее, имхо.

То есть, убирая все экивоки, - сделать "мирными" способами ничего нельзя? ...или что другое?! Я так и не вижу никаких конкретных "гуманных", как вы это называете, методов решения проблемы... Оставить всё как есть? Я не согласна...

Делфт.

Аддис-Абеба

В желаниях, чтобы одичавших собак не было, я с ним солидарна. Однако прежде чем я тебе отвечу, я бы хотела уточнить у тебя кое-что, как у явно бОльшего специалиста, чем я, в этих вопросах. 1. Сколько в Москве бездомных собак? 2. Сколько из них - прикормленные одиночки, а сколько - более или мене сбитые стаи, добывающие себе пропитание сами? (неприкормленные и неприбившиеся к стаям одиночки, я думаю, долго не протягивают в любом случае) 3. Действительно ли эти "стайные" собаки действуют как санитары, не давая размножиться крысам сверх меры? 4. В течение какого времени (минимального) можно выяснить "вменяемость" прикормленных собак? 5. Сколько нужно времени для организации питомника? Я не спрашивала у Вадима, но не думаю, что он под "сейчас" подразумевает сегодня-завтра. Что бы там ни делалось, это всё равно дело не одного дня. Я бы тоже предпочла, чтобы завтра утром меня встретил чистый город - без бродячих собак, без стай крыс и так далее, но понимаю, что это невозможно. И, я думаю, если бы была разумная программа по устранению ситуации в течение, к примеру, года-полутора-двух, многие из тех, кто говорит "уберите их сейчас же", согласились бы. Потому что речь пошла бы о реализации общегородской программы, ясно же, что не об одном отдельно взятом дворе разговор.

Тань... я - нормальный потребитель. И считаю что каждый должен заниматься своим делом. Вадим, к примеру, зарабатывать. Я, к примеру, гулять с ребёнком. А муниципальные органы, к примеру, решать вопросы, относящиеся к их компетенции, в том числе проблемы санитарного состояния города. Вот и вся расшифровка.

Это не проблема Вадима как налогоплательщика. Да пара десятков лет - как ты предлагаешь - за это время он уже дедом станет, и ребёнок, за которого он боится сейчас, будет точно так же бояться уже за своего. Ты считаешь, это нормально? Сделать процесс убирания гуманным и по возможности быстрым - извини, задача городских властей. Мы можем требовать этого от них, можем проявлять общественную активность... Я естественно не призываю мужчин выходить с ружьями наперевес и отстреливать всех подряд. Но я и не считаю, что нужно способствовать размножению этих одичавших. Прикармливать - очень хорошо... Но они, не умирая от голода и холода, плодятся. Их становится больше далеко не только за счёт новых выброшенных... а и за счёт новых родившихся. Поголовная стерилизация - ок, отличный выход. НО НЕ ВАДИМ ДОЛЖЕН ОБ ЭТОМ ДУМАТЬ!!! У него не должна болеть голова об этом!!! Его дело - ребёнка воспитывать и зарабатывать на его обеспечение. А отсутствие помех для прогулок с дитём - забота муниципальных и местных властей.

Предельно конкретный ответ: Если моего ребёнка напугает конкретная уличная собака - так, что ребёнку вреда не будет причинено, я, скорее всего, ничего не сделаю. Потому что искать эту собаку, а уж тем более из-за одной неизвестно где обитающей собаки обращаться в КиП или какие-то органы я вряд ли буду. Если она его укусит - лично я тоже ничего не сделаю, побоюсь. И не буду просить отца ребёнка пойти поискать собаку, чтобы её убить. Хотя обратиться в соответствующие органы, наверное, придётся. И если её поймают и уничтожат, я буду считать это нормальным. Вопрос в другом. Помеха эта - не кажущаяся. А реальная. Потому что даже если собаки моего ребёнка не трогают, во избежание даже малейшего риска этого мне придётся либо сидеть с ребёнком дома, либо искать места, где этих собак нет. Это не помеха? Ах, ну подумаешь, ну не пойдёшь в парк, пойдёшь на проспект... Извини, это жизнь и здоровье моего ребёнка.

Нуууу зато танк ... если щит возьмёшь . Вообще, наблюдая этот топик в основном со стороны, я замечаю нечто забавное... Сейчас попытаюсь озвучить. cragle: я не хочу, чтобы существовал риск, что моего ребёнка покусает дикая собака, а тем более стая Мурлыка: детей надо лучше воспитывать cragle: я хочу, чтобы одичавших собак на улице не было Мурлыка: караул, он призывает убить всех собак на улице! cragle: для меня важнее безопасность моего ребёнка, чем жизнеобеспечение одичавших собак Мурлыка: ты нелюдь Кто кого не слышит, Танюш?..

Ты уверена, что кажется? Да и к тому же... Семья - ячейка общества, извините за трюизм. Так вот если член этой ячейки не кидается её защитить всеми доступными ему средствами (конечно, желательно законными, но... к примеру, возьмём Сицилию), существует ну оооооочень высокая вероятность, что ему и на общество так же наплевать. А если ему общество важно, а семья нет, то достоин ли он называться человеком? Это демагог и скотина... такими вот Павлики Морозовы вырастают, к примеру...

Краков.