Nosok

Именно укатывал. Смотри не на цифры, а на гонки. Ты за гонщика болеешь или его очки? По твоему дисквала в США была нормальная? Чего-то там он на 2 секунды не успел. Чего точно до сих пор не ясно: в разных источниках по разному. И за это можно снимать гонщика, когда он уже проехал большую часть гонки? В регламенте кстати по поводу меры наказания ни слова про дисквалу. Думаю, если бы МШ там чего-то на 2 секунды не успел ФИА бы это просто не заметила. Как не замечала когда его из гравия толкали; да много еще чего; но, не о нем речь

Он что, не показывает? :evil: Ты, извини, кроме Шумахера на кого-нибудь смотришь? В последней гонке ХПМ реально шел на 4 место. С последнего. Да еще с тактикой 1/4 дистанции с баком под крышку, 1/4 на никакой резине. И еще 1/2 как все с одним питом.Совершив за гонку обгонов больше, чем МШ за весь чемпионат. Это по-твоему ничего не показывает?

Вы это серьезно? Сато проводит за Бар 10ю гонку и уже по скорости если не опережает, то сравним с Баттоном, которого тут чуть ли не в чемпионы уже записали. Из таких гонщиков рождаються чемпионы, а не из Култхарда с его бесценным опытом незаметного катания в очках. Да, палит движки. Да ошибается в пилотаже. Но учится ведь на ошибках! Движок уже не спалил (кстати в отличии от Баттона). Обгоны уже чище. Пилотаж лучше (одно только шарахание от Паниса чего стоит; и ведь не растерялся - довел обгон до конца). Вы хотите видеть пелотон из Култхардов, Панисов, Шумахеров и пр. опытнов бойцов? Думаю это будет езда гуськом. Как квалифицировались, так и приехали; с поправкой на тактику. Пройдет совсем немного времени и Сато вы возненавидите как ХПМ за то, что не дает вашей любимой команде нормально дубли получать. Детские маневры видите-ли. Типа не мешайте взрослым людям ехать как им хочется.

Это, конечно, не просто, но куда проще, чем "чемпион по обгонам". И слишком большую роль в таком чемпионстве играет команда и тактика. что же другие-то не могут, коль оно так просто :?: :?: :?: Слишком большую роль в таком чемпионстве играет команда и тактика

К слову, сегодняшнее заявление Физикеллы: Думаю ему так виднее, чем нам насчет командной тактики в Феррари.

Это, конечно, не просто, но куда проще, чем "чемпион по обгонам". И слишком большую роль в таком чемпионстве играет команда и тактика.

Именно! Я и привел это предложение, чтобы показать всю абсурдность формулы, была бы она без обгонов. И в случае его реализации популярность формулы упала бы ниже крокета. Именно! Об этом и спор. Достоен ли он в таком случае звания Гонщика? Можно и так. А кубок конструкторов давать по коэффициентам аэродинамического сопротивления. И шинники не нужны. И мотористы.

Давайте направим предложение ФИА как интереснее гонки сделать: в течении week-end'а каждый выкатывает одну серию из 30 кругов. Кто быстрее проедет-победитель гран-при. Далее - по отставанию. И сильные команды разделять по времени и выпускать только со слабыми, чтобы трафика не было.

Об этом и речь. Я такого человека, при всем уважении, Гонщиком назвать не могу. Считаешь, что настоящему гонщику деньги, слава и т.д. удовольствие доставлять не могут, только обгоны, и всё :?: :lol: :lol: :lol: Все, мне кажается, забывают, что между обгонами и остальным лежит большая тестовая работа, которая, во многом, и определяет результаты в гонках. Считаю, что настоящему гонщику удовольствие доставляют прежде всего гонки. А уж потом все остальное. И никак не наоборот. Думаю настоящего гонщика радуют борьба, пилотаж на пределе и подобные вещи. А не выкатывание километража ради денег и рекордов.

а я вот сомневаюсь, что её можно вот так сразу взять и сделать, особенно на фоне, что всё предсезонье готовились к коротким отрезкам гонки Все предсезонье готовилась как-бы базовая смесь, а на каждую гонку шинники привозят разную резину, да еще и нескольких типов. Сделать резину на всю гонку - вопрос нескольких дней, может недель. Да, она будет плохо ехать( с точки зрения потенциала), но дистанцию выдержит. Дальше дело прогресса. И она будет одинаковая у всех мишленовцев. И одинаковая у всех бриджстоновцев. А вот бак вдвое увеличить - это считай новую машину конструировать. И вот тут уж кто как сможет оперативно переконструировать. Очень серьезно расклад сил может измениться.

Об этом и речь. Я такого человека, при всем уважении, Гонщиком назвать не могу.

Я лишь переставил цитаты в одном посте, но ИМХО в таком порядке более ясен смысл сказанного. (что автор хотел сказать я не знаю) Я полагаю, что при таком раскладе ближе всего к идеалу гонщика приблизился МШ, т.к. в связке гонщик-машина ограничением является не пилот, т.е. не "на максимуме своих возможностей", а машина, т.е. "поедет {машина} так как может и не сотой секунды медленнее". Поэтому эволюция должна выглядеть так: Сато - Монтойа - Шумахер - ... Вырвав фразы из контекста, да еще и переставив их местами, врядли в них прибавиться смысла. Если ты не знаешь, что я хотел сказать, зачем отвечаешь? В связке машина-пилот ограничением является все-же пилот. Машина-железо и всегда едет на 100%, пилот-как умеет. По поводу эволюции: думаю ступеньки Монтойа-Шумахер просто нет. ХПМ я привел не в качестве вершины эволюции, а в контексте обгонов (потому как тема все-же - обгоны МШ). Просто считаю, что из действующих пилотов он на данный момент самый большой специалист в этой области.

Да резину-то как раз я думаю не проблема сделать хоть на всю гонгу. Проблема все-же в размере бака.

Это уже будет не борьба :cry:

2 Трикстер&Lady in Red Ребята, извините, конечно, что вмешиваюсь... Мне кажется спор ваш несколько безпредметным. Вы оба согласились, что Шумахер представляет из себя скорее некий компонент машины, чем пилота. Вроде как посадишь за руль Ирвайна и машина неизвестно как поедет. Ирвайн болен-плохо поедет, устал - тоже плохо. Здоров и настроение есть - поедет хорошо. А вот посадишь Шумахера - поедет так как может и не сотой секунды медленнее. С точки зрения команды это безусловно хорошо. Чтобы управляющим узнать на что машина способна, достаточно интегрировать в нее компонент "Шумахер". С этой точки зрения он не отличается то того-же Франческо, который заправочный шланг вставляет. При опыте Шумахера, я думаю, ему пройти круг быстрее Барикелло не труднее, чем Франческо сделать пит быстрее, чем коллеге из вильямса. Другое дело, как болельщики относятся к такому поведению Шуми. Кто-то считает: да, на Шумахера можно положиться: движок не спалит, в стену не въедет. Езда - сама стабильность. Можно к первому пит-стопу прикинуть, через сколько он пересечет финиш. Остается только спланировать ему питы, и качественно их провести. Мое личное мнение - это не пилот, это робот. Пилот должен ехать так, как умеет, на максимуме своих возможностей, всегда. Едешь быстрее - обгоняй. Пока не умеешь - будешь как Сато. Научишься - как Монтойа. Ты Гонщик, блин! А не биопривод руля и педалей в руках своего тех. директора.

Ну, обогнать машину заведомо не менее быстую мне вообще представляется практически невозможным. Если, конечно, впереди идущий не ошибается. Кстати эта машина проиграла Барику каких-то 0.03 в квале. Ну да, топливо... Но Барик в определенный момент также шел явно быстрее Шумахера. Обогнал? Нет (хотя не факт, что хотел). Моня тоже. Обогнал? Тоже нет(хотя, наверное, хотел). Вообщем считаю обгон Барикелло серьезным показателем. Кими хоть и не Шум, но и не Пантано все-же.

Если Барикелло заслужил, то что-же не получил. И на квалификации хуже результат, и в гонке сзади. Не всегда победу одерживает тот, кто ее больше заслуживает. На то есть много причин: болид, покрышки, работа механиков, стратегия. Воля случая, наконец. Очень многие практически во всех гонках оказываються совсем не там, где заслужили. Хайфельд, например, заслуживает куда больше, чем имеет; а Глок - куда меньше(пока).

Неправда. Не был обгон Бариком Кими единственным обгоном за более высокую позицию в гонке. Многие, кого почти не показывали обгоняли в борьбе за более высокую позицию. Я сказал "обгон в борьбе за высокую позицию", а не "обгон за более высокую позицию", я вообще с трудом понимаю, что последнее значит.

Шумахер уже не выигрывает гонки. Выигрывает Браун и человечки у заправочной машины, ИМХО. На мой взгляд победу в Канаде Барикелло заслужил куда больше, чем Михаэль, и чуть меньше, чем Ральф.

Барикелло провел отличную гонку. Во-первых обгон Райконена - единственный реальный обгон на трассе в борьбе за высокую позицию. Итальянские обгоны Шумахера меня куда менее впечатлили. Во-вторых - реальное давление на Шумахера в гонке, что, кроме него удалось только Монтойе, но не так агрессивно. В третьих - лучший круг за два круга круга до финиша, когда всем было ясно, что Ральфа не достать. Считаю это своего рода местью Жану Тодту за то, что не дал Рубенсу побороться с Шумахером на последних кругах. Там и без ошибки его прилично на пите придержали. Вот всегда бы так Рубенс ездил, была бы хоть интрига может в личном зачете.

Согласен про вердикт, именно поэтому я добавил, что двух мнений там быть не могло. Даже фаны Шумахера признавали его вину. То, что официально признаный виновным, не является таковым - это Ваша личная, субъективная, точка зрения. Хотя, надо признать, что и моя точка зрения не всегда совпадает с официальной, что, однако, не делает ее верной, но может быть и такое. У пилота тоже есть своя, субъективная точка зрения. И, если Монтойе показалось, что его ударил Панис, то он так и сказал. Он своей вины не видит, и с какой стати должен называть себя виновным? Если Шумахер не видит пилота, который уже начинает его опережать (момент в Тозе), то он так и говорит. А по мнению Монтойи (и моему), в этом случае Шумахер или плохо видит, или плохо соображает(что говорит). И Монтойа тоже открыто говорит об этом Шумахеру в лицо. Моя точка зрения не всегда совпадает с точкой зрения Монтойи, но проблема в том, что точка зрения подавляющего большинства на этом форуме НИКОГДА не совпадает с точкой зрения Монтойи. Априори.

Не правы Вы, батенька... Хилл и Култхард признавали свою неправоту в соответствующих инцидентах с М.Шумахером, а тот, в свою очередь - в инциденте с Вильнёвым. Что было, то было... :? Ну а ХПМ или Сато - так ещё не обтёрлись. Или, может быть, менталитет не тот (в смысле, не европейский). Ведь Сенна тоже всегда был "прав"... Прошу учесть, что Шумахер был официально признан виновным, это раз. Двух мнений там не могло быть, это два. Отрицать вину в таких обстоятельствах было-бы глупо. Вы, батенька, Сенну тоже не уважаете?

Знач про Паниса не верим, про Тильке верим?

В том-то и проблема, что для многих до Монако основной интригой было "выиграет ли Шуми все гонки". Эти люди просто кроме Шуми никого не замечают. Т. к. титул считай у него, все рекорды тоже, то придумали для себя такую вот дурацкую интригу.

Мужик, я все посты читал. Ты хочешь чтобы при ответе я все твои посты цитировал? Свое мнение я высказал. Гоночный инциндент. Виноватых нет. Почему ЛЮБОЙ инциндент с участием Монтойи сразу делает его виноватым? Блокировка колес это что, нарушение правил? Монтойа блокирует колеса и (возможно) получает удар в зад (или бок) от Паниса, а потом в другой бок от Ральфа - Монтойа виноват. Шумахер блокирует колеса и получает удар в зад от Монтойи - опять Монтойа виноват. Да еще и специально. Я же не рассматриваю вариант, что Шуми хотел Моне передний спойлер поломать. Или может он специально разбился, т.к. победа не светила, а чемпионат он и так выиграет. По поводу виноваты все, кроме меня: я что-то не припомню, что бы кто-нибудь (включая Шумахера) свою вину признавал. У всех всегда виноват кто-нибудь, но не сам. Извините, наболело.