Nickola

Присоединяюсь!

Перебесятся и забудут. Тем более что на холодную голову произошедшее выглядит далеко не так жутко как на "свежее" восприятие, во время и сразу после гонки. Меня самого в первый момент скрутило, а потом поразмыслив я сделал вывод что ничего такого особенного не произошло. Аргументации в форуме предостаточно... Хотя резонанс получился ошеломляющий - кто на этом по-настоящему нажился так это СМИ!

За то что человек пытается ДУМАТЬ И ДЕЛАТЬ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ. Я не сказал что он прав (хотя версия вполне жизнеспособная) - я всего лишь похвалил ОРИГИНАЛЬНУЮ ИДЕЮ! Хотя может быть тебе больше импонируют парни кричащие "ФЕРРАРИ КОЗЛЫ!!!!" или "ШУМА-СУПА!!!!" - они кстати друг от друга мало чем отличаются в плане содержимого черепка... Я ответил на вопрос?

Сегодня Киев (и не только) прощался с Лобановским. Что творилось в городе - сложно передать на словах. В обычный день и не подумаешь что столько людей в Киеве живет...

А почему цирк? Ведь Шумахер выиграл гонку только формально, "на бумаге" так сказать... А Кубок победителя Гран-при останется у Барика. Мне кажется что то что сделал Шумахер на подиуме по меньшей мере НОРМАЛЬНО. Почему это многие называют "жалким фарсом", "издевательством" и т.д.? И как бы эти люди поступили сами попади они в такую ситуацию? Шумахер - САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК, которому как и всем свойственны какие-то достоинства и недостатки. Просто он как может быть никто другой в Формуле на виду. Вот и подвергается каждый его поступок и высказывание тщательному разбору полетов причем с позиций "КАК ПОСТУПИЛ БЫ ИДЕАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК". Мне кажется что что это все - просто треп.

МОЛОДЕЦ! Встречаються все-таки люди которые думать умеют а не только кричать...

Многоуважаемые господа Demon, Black Alex и Williams! Не кажется ли Вам что то, чем вы занимаетесь последние ...надцать часов имеет популярное название "Жевание соплей" или в более культурной форме (если сия формулировка кого-либо из Вас задевает) - "Переливание из пустого в порожнее"? После всего сказанного в форуме о результатах гонки Ваше упорное вспоминание истории Феррари, подсчет десятых долей секунды опережения/отставания пилотов Феррари друг от друга, предложение/отрицание возможных санкций со стороны ФИА, рассуждения о правильности/неправильности стратегии Феррари, указание на взаимную компетентность/некомпетентность и т.д. как мне кажется вышли за пределы т.н. "Чувства меры"... Не могу сказать что мне нравятся постинги Каккинена но в данный момент мне они кажутся СОДЕРЖАТЕЛЬНЕЙ Вашего "обсуждения"! ПОРА ОСТАНОВИТЬСЯ!!!!! Глубокая просьба - без обид... Просто как мне сдается Вас немного занесло...

Просто можно болеть за пилота и/или команду, а можно болеть за ГОНКИ. В этом случае даже не столь важно кто придет первым - важно чтобы гонка была интересной, зрелищной, чтоб борьба была! В этом плане все пилоты интересны! А вообще очень много в этом сезоне молодежи интересной: и Райконен, и Маса, и Хайфильд...

Правильно человек говорит. Что теперь Феррари - повеситься всем составом что ли? Правильно на пресс-конференции пилоты говорили: сделанного не воротишь (и даже ФИА ничего не сделает - она сама позволила такие действия командам в 1999). Резонанс получился - закачаешься, что позволяет надеяться на то, что в будущем (по крайней мере обозримом) такого не повториться...

Любезный, Неуд Вам всего лишь ответил на Ваш топик. Для справки: Большой Шлем - это победа в квалификации+победа в гонке+быстрейший круг+лидирование от старта до финиша. Рубенс выиграл поул и должен был победить в гонке - но это не Большой Шлем... Никто не спорит (обратите внимание) что Барик провел потрясающую гонку, но и превозносить его до небес тем не менее не следует - МШ ехал в том же темпе, что и Рубенс и на финише проигрывал всего 1-2 секунды (показав в конце гонки кстати лучший круг). С учетом того что гонку основательно переколбасили пейс-кары мне например сложно сказать, кто из ферраристов был сильнее в Австрии - слишком много случайных факторов было превнесено в гонку обстоятельствами... P.S. А открывать свой топик по теме, обсуждаемой минимум в 5-6 других топиках и после этого от этой (предложенной самим автором)темы уходить - ....

Вот прозвучало наконец мнение ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕГО человека! А то как у Филатова получается (только про Феррари): ... О тебе уже составле фицияльный некролог Только надобно решить как верней тебя решить Оглоушить канделябром аль подушкой задушить? Т.е. вина Ферров не обсуждается а народ изощеряется в придумывании способов символического сожжения кстати пока лучшей конюшни этого сезона...

Большой спорт - большие деньги... А когда дело идет о деньгах грязь неизбежна... Виноватых искать - занятие увлекательное конечно, но вы все (кстати и ФИА в том числе)забываете об одном обстоятельстве: все что законом не запрещено - разрешено... Так в чем же в таком случае обвиняют Феррари? Если бы эти болваны (боссы Формулы) ограничили команды в использовании такой "командной тактики" то ничего бы не было. А так все предыдущие подобные инциденты заканчивались или легким порицанием или открытым разрешением командам распологать своих пилотов на финише как команде заблагорассудится... Ну а обвинять пилотов - это уже откровенно НЕГРАМОТНО с точки зрения БОЛЬШОГО СПОРТА. Даже когда проигрывает футбольная сборная на орехи в первую очередь достается ТРЕНЕРАМ И ПРЕЗИДЕНТУ КЛУБА. А вы пытаетесь сделать козлами отпущения пилотов, чья вина (как мне кажется) состоит в ТОЧНОМ ИСПОЛНЕНИИ РАСПОРЯЖЕНИЙ РУКОВОДСТВА! Небольшая историческая справка: если самурай получал от начальника приказ то он его исполнял. Любой ценой. А если действия связанные с выполнением этого приказа казались ему бесчесными, задевали его достоинство то он мог прийти к начальнику домой и исполнить там харакири. В знак протеста и несогласия... Ну а то что происходило на пресс-конференции - я думаю видели или читали все. Не самоубийство конечно но вряд ли найдется желающий испытать то, что испытали там пилоты Феррари... Так что делайте выводы, господа, прежде чем раздавать красные карточки... P.S. Кстати коль пошла такая пьянка: чем поступок Барика СПОРТИВНЕЙ поступка Шумахера? Только не надо рассказывать о птичьих правах Барика в Феррари - он только что подписал двухлетний контракт, а за 2 года знаете ли или ишак сдохнет, или шах сдохнет...

Болеть за Феррари - такое дело... Но что - обязательно ругаться с фанами Маков или Вилов или еще кого-либо? Ну а уж Монтойу-то за что? За 2 последних подиума? Не стреляйте в тапера - играет как умеет! При нынешнем доминировании Феррари результат Монти получается как бы максимально возможным...

Если о "сосать лапу" - это к Култхарду. В 1997 он пропустил Хака на последней гонке, где ничто не решалось (для Маков) и Мика одержал первую победу. На первой гонке в 1998 - снова пропустил Мику вперед мотивируя предстартовым договором: победитель первого поворота - победитель гонки. Вот это маразм! И Култу воздалось по заслугам. Теперь Мика почивае на лаврах, он - двухкратный чемпион, а Девид - профессиональный неудачник. Взлетом Маков воспользоваться не сумел, а сейчас если и бореться то в наилучшем случае за место на подиуме... Вот когда Барик покажет себя действительно сильным гонщиком не на одной гонке а хотя бы в половине сезона... У Барика есть только один выход - стать лучше Шуми. Не равным МШ - ЛУЧШЕ. В этом случае у него будут шансы на командную поддержку. А по другому к сожалению не будет. Феррари - прагматичная команда. Ее руководство не допустит внутрикомандной борьбы - это вредит достижению командных целей - получению чемпионского титула и завоеванию КК.

Как в мультике: Волк -> очень маленькому гномику: "Теперь я должен съесть козлика в чисто воспитательных целях!" Мне тоже не нравятся экстремалы (не важно даже за кого они болеют), кричащие "ВАСЕЧКА САМЫЙ-САМЫЙ". Просто мне кажется что реагировать на такие излияния можно и помягче чем это делаешь ты - ОК? Я ведь нервишки не те имел ввиду. Просто жизнь такая нервная что люди на все как-то нервно реагируют.

Вообще заявление Тодта насчет 3-х проигранных титулов в последней гонке из-за нехватки очков у лидера имеет определенный резон. Если конечно отвлечься от участников и личности этого самого лидера - МШ. Хотя в принципе в 1999г не сломай Михаэль ногу в Сильверстоуне вполне возможно что в конце сезона сложилась бы именно такая ситуация! Она правда и так сложилась, но смотрелось все как-то несерьезно: ну какой из Ирвайна чемпион? Теоретически возможно что гонщик просто не сможет по каким-либо причинам СТАРТОВАТЬ в последних гран-при (травмы, болезнь, дисквалификации - все ведь может случиться, никто на 100% не застрахован) - а получить титул Феррари хочет при любых обстоятельствах, вот и затыкает все возможные лазейки, через которые этот титул может ускользнуть. Так что получается что с командной точки зрения Феррари все сделала правильно. Барику правда от этого не легче, но думаю что боссы Феррари постараются компенсировать ему моральную травму...

Ну что тут поделаешь, у человека же есть право на мнение, вот человек им и пользуется. Что в этом плохого? А ежели оно идет в разрез с твоим мнением - разве этого достаточно для того чтобы подвергать человека унижениям? Нервишки, нервишки... P.S. Надеюсь что я ответил и на твой постскриптум...

Угу. И Каккинены тоже нужны - иначе кто будет издеваться над остальными участниками форума? Впрочем у каждого свои муравьи в голове: кто команду какую-нибуть превозносит и готов ей все простить и все ее действия обьяснить и обелить, а кто в основном с целью обложить кого-нибуть заходит и первая категория для таких ПАЦАНОВ - лучшая мишень, что называется "Искал кому начистить рыло а этот лох сам подошел спросить который час". Правда?

Обидно за Кими. Отличный пилот, в квалификациях побеждает Култа, едет хорошо а потом машина ломается... Сел на машину Хака и злой рок прошлогодних неудач Мики получается перешел вместе с машиной! А Култ как ездил - так и ездит... Отвалится чего по очкам - подбирает... Старый стал, ленивый... Выпрут его наверное после этого сезона даже если очков больше наберет чем Кими.

В принципе все верно, но Феррари ставит во главу угла КК и чемпионский титул и лоббировать интересы Барика будет только ПОСЛЕ окончательного решения основных задач. Кроме того Ф2002+Барри - достаточно мощная связка чтобы даже при таких раскладах (сбрасывание максимума очков на Шуми) занять по итогам ЧМ 2-ое место.

Это ты зря... Шумахер в конце гонки действительно быстро ехал и даже установил лучший круг! А вообще все это имеет вид какого-то спонтанного решения, иначе Ферры сделали бы для Рубенса более долгий пит-стоп и это бы решило все проблемы. Слили бы все на нерасторопность механиков...

Надо четко давать себе отчет что бывают гонки, а бывает Чемпионат. Мы смотрим ГОНКИ, а они (команды) сражаются за ЧЕМПИОНАТ. Вот и получаются в итоге такие дикие эпизоды. Нам-то понятно, что в этой гонке победил Рубенс, но команда решила что эта победа нужнее МШ. Это - их дело, их деньги, их пилоты, их очки и победы. Можно говорить, что Феррари - мерзавцы, но ведь это они сделали эту машину и платят этим пилотам. Кто даму кормил-поил, тот ее и танцует... С человеческой точки зрения конечно гадко Феррари поступила, но они ЗАРАБОТАЛИ себе это право. Если бы такое произошло в команде-аутсайдере и решалась бы судьба например одного очка или двух то скорее всего никто бы не обратил на это внимания. А обвинять пилотов или техперсонал в таких эпизодах глупо. МШ не дурак и все прекрасно видели, на сколько он был рад этой победе. Да и прыгающего от радости Жана Тодта или Росса Брауна я тоже не видел. Нонсен - команда взяла дубль а вид был у них такой, будто как минимум оба пилота не доехали...

Н-да, вот такая гоночка. Жуткий эпизот с Такумо Сато - слава Богу вроде все обошлось. Если б не последний эпизод - была бы гонка великолепная.А так конечно Феррари нагадила и Шуми и Барику и (в первую очередь и больше всего) себе. Ну, что ж. Они считают, что очки и титулы не пахнут... Чего это им будет стоить в будущем - будущее и покажет... Хотя понять (правда только понять а не простить)их можно. Формула простая: Максимум усилий, все ресурсы на получение чемпионского титула и КК. А дальше, когда эти вопросы будут решены - максимум ресурсов на второго пилота... В общем такое впечатление что не люди управляют командой а машина какая-то... Так что в конце сезона мы наверняка будем видеть такие же фокусы, ТОЛЬКО в пользу Рубенса. Это у них такая игра...

Че правда? Ну тогда Ягуар не только в вопросах техники пни, но в плане бизнеса тоже. Я еще понимаю как-то связку БАР-Вильнев, а за что Ирвайну сейчас золотые горы - выше моего понимания...

Ну и что, исключить Феррари, пристрелить МШ - и наслаждаться интересным чемпионатом? Есть игроки, а как они играют - ну, как умеют (как тапер). Тем более чемпионат состоит не только из первого места...