Герцог Орлеанский

Хохлов с такими результатами в Кубани еще тура на 4. Может на 5.

Я более чем уверен, что ни для одной команды в мире нет по настоящему принципиальных соперников. С точки зрения футболистов. В эпоху модернфутбола ты сначала говоришь в прессу красивые слова про "принципиальный матч" и "непримиримых соперников", а потом через неделю едешь в сборную и с этими соперниками в обнимку ходишь. Такой принципиальности не бывает. Она - только для болельщиков и фанатов. Это и так понятно, особых разговоров не требует. для 98% игроков это просто работа. Множество игроков, поигравших за Барселону и Реал, Интер и Милан, Зенит и Спартак - подтвердят. Я потому и сказал парой постов выше, что "предлагаю закончить, все это уж очень субъективно и какому-то анализу не поддается". Для фанатов принципиально, для остальных - параллельно. И все это дело наживное, есть результаты и постоянная борьба "кость в кость" между командами, есть конкуренция - скоро появится принципиальность. Пропадает это - уйдет и былая.

Ты мешаешь вместе такие разные истории, что мне нечего тебе ответить. Выделенные жирным - "свободными по окончанию контракта"(с), выделенные красным вообще пришли не из Зенита в Динамо, а из Анжи. Как и Соснин (только из Кубани). Семшов-Кержаков это был обмен, т.к. оба футболиста горели желанием вернуться обратно и были нужны клубам больше, чем тот, кто имелся в наличии. ЗЫ: уж не говоря о том, сколько раз за эти годы поменялось руководство у Зенита и, тем более, у Динамо.

По поводу принципиальности для Спартака уже давно все понятно, для вас никто не принципиален, вы всегда считали, что только одни вы чего-то и достойны. Как по мне - снобизм и гордыня. Снобизм без причины ненавижу, именно поэтому с детства не люблю Спартак (как раз из-за болельщиков, постоянных разговоров о "избранности", "духе" и, что самое смешное, искренней веры в это). И есть какая-то справедливость в том, что эти снобы, так получилось, уже больше 10 лет не знают слова "победа". Часто где-то рядом, близко, а все равно мимо. А знамена все ветшают и покрываются пылью. При этом я не испытываю неприязни к многим болельщикам Спартака. И друзья есть из этого окружения. Но общая масса мне глубоко неприятна, причины объяснил. На этом разговоры про "принципиальности" предлагаю закончить, все это уж очень субъективно и какому-то анализу не поддается. У одного клуба могут быть много принципиальных соперников для разных категорий поклонников - для фанатов одни, для обычных болельщиков другие, для людей у телевизора - третьи.

Для фанатов принципиально. И потому, что бывший ментовский клуб. Хотя иногда кажется, что не бывший. Причины - это в гугл, очень долго объяснять. Здесь ты не прав. Более-менее не вражеское для Зенита руководство пришло в Динамо только с появлением Ротенберга. До этого отношения между клубами были очень недружелюбными, всегда. Вспомни истерики после перехода Данни, за которого были отданы большие деньги. Дружественное руководство бы порадовалось тому, что можно хорошо заработать с продажи одного игрока, а там же буря была. Визг-вой, войны в интернете между руководством, тут же выскочила степашинская (кто такой Степашин для Динамо, думаю, не надо рассказывать) Счетная Палата со своими "надо разобраться, выяснить откуда деньги" итп. Вспомни историю с петардой и Шуниным, когда руководство Динамо от всей ответственности сразу открестилось, хотя и билеты реализовывали они и за безопасность отвечали, как хозяева. Знаю точно, что в руководстве Зенита от такой подставы были в бешенстве (помнишь забавный вброс про демонстративный переезд Зенита в Севастополь, это ж как раз с тех времен) и вообще перестали вести какие-то дела с Динамо. Еще и попытались отомстить руководству Динамо, уведя у них самого перспективного игрока (Соловьева) свободным агентом, в результате чего тоже было много воплей в интернете и закончилось все снятием всей верхушки Динамо (спорт.дира, президента и пр.) за херовую работу (т.е. месть удалась ). И это только то, что сразу вспоминается, было и много мелких историй. Ну а вы с Краснодаром меняетесь постоянно. Большие друзья что ли? То, что много игроков поиграло и в Зените и в Динамо - просто совпадение. Истории Кобелева и Березовского, Кержакова и Семшова абсолютно разные, причины переходов тоже, никакой линии и системы в этом нет. Как и Ионова с Губочаном. Так совпало.

Про дух надоело. Будем про борщ!

СС, как издание, претендующее на серьезное отношение, уже, по сути, загнулся.

Хуже не стал, но если в прошлом году у вас в таких условиях (игра на один фронт) ничего не вышло с тренером, который знает, что такое победы - не вижу причин, почему сейчас должно получиться с тренером, который имеет существенно меньше опыта, а опыта работы с серьезным клубом не имеет вообще. Возможно Аленичев и удивит, оказавшись талантливым и способным к этому, но это покажет только время, пока предпосылок нет. Ну например потому, что наткнулся на нее этой зимой Ухмыльнулся и запомнил, а вот сейчас она отлично подошла к сути беседы, вот и вспомнил. Ты меня не совсем верно понял. Я за то, чтобы сильных клубов было больше. Но мне абсолютно наплевать, будет ли сильным конкретно Спартак. Вариант, при котором Спартак будет еще десять лет бороться за 6-7 места, а в топы окончательно вырвется Краснодар (Кубань, Рубин, да хоть кто) меня вполне устроит. Я вообще очень хочу, чтобы сильные клубы были не только в Петербурге и в Москве, но в условиях России это малореально, инвесторам за редким исключением неинтересны клубы из глубинки, а без денег нет успехов и силы, это закон. И да, на мнение андроновых как бы плевать. Я уже давно убедился, что для того, чтобы писать гадости и неприятные вещи, андроновым не нужен повод. У них работа такая, писать хорошо про одних и плохо про других. Сережа, ну это детский сад, а не аргумент Гимн этот писался тогда, когда нас с тобой еще на свете не было и в дань истории не переделывался до сих пор. И поверь, это не только мое личное мнение. Я читаю гостевые, и фанатские и обычные болельщицкие. Такое мнение сейчас у многих. Сейчас градус принципиальности сильно пошел на спад, во многом потому, что роли поменялись. Раньше мы смотрели снизу вверх, теперь вы. Раньше мы по каждому поводу (а чаще без) возмущались про "руку Москвы" - теперь вы, еще и почаще В прошлом году осознал, что ну вообще плевать, какое место займет Спартак, ничем по отношению к нему не отличался от условного Локомотива. Драйв и мандраж перед матчем против ЦСКА и Динамо был несравним с ощущениями перед матчами со Спартаком. Может потому и сыграли с ЦСКА и Динамо лучше)) Хотя возвращение титовых-аленичевых заставляет вспомнить молодость)))

Некоторые негры просто таки созданы для расизма. Правда и многие не-негры тоже. Что-то я запутался...

Неа, не совсем. Больше потому, что Спартак имел приличный состав и при этом не играл в еврокубках, что всегда экономит кучу сил и является подспорьем в борьбе за высокие места. Отлично помню, как в 2012-2013 кони выиграли чемпионат без особой игры и скамейки, просто потому, что вылетели от АИКа в самом начале евросезона и играли 1 матч в неделю целый год, в то время как Зенит до весны играл на два фронта и потерял на этом много сил и очков. Тут дело не столько в Спартаке было, сколько в этом, ну и в том еще, что не особо верилось, что ЦСКА сможет составить конкуренцию. А Спартак был непонятен и имел фору, могли выстрелить. По факту угадал - в прошлом году Зенит был на голову сильнее всех соперников и конкуренцию ЦСКА не составил - и Спартак тоже, никто не смог. Похоже правду говорят недруги Крыма, что там все на 15 лет отстало по времени шучу-шучу) Пусть лучше на свои команды ходят. Если ходят не на своих посмотреть, а на чужих - верный признак, что футбол в стране болен. Искренне тебе желаю, чтобы ты оказался прав и он действительно оказался всем нужен. Не жалко. Но сам убежден, что "господи, да всем насрать"(с) Думаю примерно так же лет 20 назад думали поклонники Динамо, мол, "мы легендарный клуб, мы нужны, на нас ходят". А теперь у них все знамена стали настолько пыльными, что на них даже свои поклонники не ходят, не то, что чужие.

Пока Рубин с Краснодаром справляются, Рубин забил уже 3 гола на выезде, пропустив всего два, Краснодар 2-0 ведет дома. И то и то - отличный задел перед ответкой. Даже немного удивлен, учитывая, что в ЧР дела у Краснодара стартовали не особо, а у Рубина и того хуже. Тем интереснее, что ЦСКА, который отлично стартовал в ЧР, умудрился насоздавать себе проблем против Спарты, которая по классу вряд ли чем-то кардинально отличается от Слована со Штурмом.

Да это отлично понятно. Как и то, что у газет в их нынешнем виде шансов выжить нет. Все уходит в интернет, где у ресурсов типа спортс.ру позиции гораздо сильнее, чем у любого СЭ. Предположу, что лет через 10 будет своего рода симбиоз с минимумом печатной продукции (а может и совсем без нее) и максимум сетевого контента (причем в меньшей степени новостного). Но что-то углубились в дебри оффтопа)

Ну это неудивительно, т.к. это полноценные СМИ в олдскульном понимании. У нас, кроме этих двух, других особо-то и нет, так что выбирать не из чего. Спортс, чемп.ру и пр. - это не столько СМИ, сколько интернет-платформы. Более многофункциональные, но и более отдаленные от классического понимания спортивного СМИ. Но будущее именно за ними, газеты вымрут рано или поздно, а они останутся и расширятся, став выполнять в том числе и функцию производства новостного контента.

Ну, стопроцентно объективного и разностороннего исследования не бывает. Данный обзор совпадает с моим ощущением ситуации, мне кажется, что он довольно близок к истине. А если брать ресурс, то как интернет-платформа для интересующихся спортом нынешний спортс.ру задвинет и СЭ, не говоря уж о совсем обветшавшем СС или чемп.ру. По количеству посетителей в первую очередь. Как СМИ пока уступает, там и новостной отдел почти отсутствует (перепечатки), да и журналистов как таковых нет, большинство людей на виду - бывшие блоггеры без журналистского образования, а оно, как ни крути, значение имеет. Но по уровню прогресса за последние лет 5 - объективно впереди всех идут.

Я абсолютно не убежден, что эти цифры как-то коррелируют с "популярностью". Вон у Динамо на неделе скандал с руководителем СБ был, читал, наверное. Как думаешь, много людей по ссылочкам СМИ с жареными фактами прошли? А много из этих людей болеют за Динамо? Вполне возможно, что процентов 5. У Динамо за последнее время такое царство бардака, что упоминаний в СМИ много, что неизбежно ведет к интересу масс к ситуации ---> увеличение цифр, которые ты считал. У Динамо приток новых болельщиков крайне низок, потому и фанатов у них чуть ли не меньше всех из московских команд (сужу по выездам). Молодежи нет, предполагаю, что основной срез их болельщиков - люди в возрасте, бывшие сотрудники ведомств и пр. Ну и потомки их. Вот тут исследование довольно интересное, как мне кажется, оно ближе к истине, чем подсчет упоминаний в сети: http://www.sports.ru/tribuna/blogs/navosha/803965.html

В первую очередь она говорит о большом количестве в центральных СМИ журналистов, которые взрослели во времена суперпопулярности Спартака Это хорошо было видно во времена начала Карпина в Спартаке, когда основная масса еще не успела в нем разочароваться, и вот сейчас, когда об Аленичеве и "возрождении" кричат с каждого утюга) Не стану спорить с тем, что Спартак в России по прежнему Имя. Но ты и сам понимаешь, насколько упала его популярность и значимость за последние 10 лет. Даже несмотря на огромное количество рабинеров в центральных СМИ. Если Спартак еще 5-10 лет будет в таком же состоянии "середняка с бюджетом и амбициями", то все это повалится в геометрической прогрессии. Это объективно, т.к. старые болельщики стареют и многие разочаровываются, а новые появляются реже (фактор успехов и глорихантеризма в этом всегда был очень важен).

Не уверен в верной корреляции между популярностью и количеством запросов в гугле, ну да ладно)) По факту ты считаешь не столько популярность, сколько количество глорихантеров. Не говоря уж о том, что количество упоминаний в поисковых системах напрямую зависит от количества информационных поводов. Т.е., условно, чем больше московские журналисты в условном СЭ напишут статей про "Аленичев провел тренировку", "Аленичев 30 раз за тренировку повторил слово "стеночка" и 28 раз "забегание"", "известный экс-игрок Хрюкин считает, что Аленичев приведет Спартак к светлому будущему" - тем больше появится страниц и упоминаний в гугле по перекрестным ссылкам. Иными словами - вот эти 5000+ упоминаний в СЭ про Спартак по поводу и без и формируют количество запросов и упоминаний.

Это ты к чему такую простыню запилил?)

Конкуренция - да. Но по-моему вы о значимости сейчас своего любимого клуба слишком уж большого мнения Конкуренция может быть не только от Спартака, но и от Краснодара, Локомотива и других клубов. А все эти "принципиальные соперники" - дело наживное. Лет 20 назад у того же Зенита не было никакой особой принципиальности в соперничестве с Динамо, а сейчас уже принципиальность огромная, чуть ли не большая, чем против Спартака. У ЦСКА такая же история против Локомотива. Поэтому если сползет Спартак в ФНЛ (фантастика, но раз уж ты сказал) - через 2-3 года о нем фанаты недругов забудут, как о Торпедо, если быстро не выплывет. Лично у меня вся принципиальность к Спартаку за последние 10 лет сильно поменялась. 10 лет назад да, главный матч сезона, желание доказать, ненавистный соперник. Сейчас Спартак уже сколько лет обычный крепкий середняк с претензией на что-то чуть большее, и отношение к нему примерно такое же. Какую-никакую принципиальность поддерживают только фанаты спартаковские, чтоб им долго жить, со своим вечным снобизмом и максимальным ЧСВ, "мы Спартак а вы говно" и пр., и пр. Только из-за этого еще остается особый нерв, всегда хочется снова макнуть этих людей из параллельной реальности в их нынешнее положение. Все. Без этого уже давно не было бы никакого особого настроя. Поэтому не могу с тобой согласиться, что "сильный Спартак нужен всем". Вам нужен, а большинству остальных клубов на силу/слабость Спартака фиолетово. Сильные клубы нужны чемпионату, это факт, но это не обязательно может быть Спартак.

В последнее время СЭ туда и катится, после смерти главного редактора и неразберихи в руководстве последние годы. Но конкретно эту ситуацию нельзя под нее подвести. Поясню - есть пример прошлого года, когда ЦСКА в двух матчах первого тура взял 6 очков и в обоих матчах исход игры решил пенальти (в матче против Торпедо еще и с удалением). Причем в обоих случаях пенальти были ошибочные, что признавали и главы судейства и что мог видеть любой человек, просто смотревший матч. Были такие вот грязные опросики после двух пенальти? Вопрос риторический. Но с ЦСКА ладно, СЭ с ЦСКА давно уже дружит (допускаю, что такие вот вбросы и делаются, чтобы отвлечь внимание аудитории от неудачи в матче со Спартой). Но вот Локомотив. 2 матча в сезоне и два спорных решения судьи, сначала нелепый пенальти в ворота Мордовии, где не было даже фола, потом срыв выхода 1 на 1 в матче с Анжи и непоставленный пенальти в ворота уже Локомотива. Есть опросы? Конечно нет. Если бы СЭ всегда и про всех практиковал такой способ подачи, то можно было бы просто усмехнаться, мол "желтеют ребята". Но такие вбросы идут только в адрес Зенита, не в первый раз. Тут уже вывод очевиден. Дело не столько в желтушности, сколько в целенаправленном давлении на клуб (ну или в заказе). Почитать хотя бы статьи их аналитические - у любого замшелого Гаджиева бэкграунд лучше, чем у ГТ Зенита Виллаш-Боаша. Столько критики и негатива в СМИ, как против него, я давно не видел. И даже "смотрите на табло" не помогает Андре, полощут и полощут его все эти "эксперты из газеток", несмотря на чемпионство, на кучу рекордов в составе Зенита. Это все, и вчерашний опрос - один из шагов в информационной войне, все как по учебнику. Кому-то такие вбросы против Зенита нужны.

После такого еще кто-то станет утверждать, что понятие "промосковские СМИ" не существует? А то тут пытались, помню. А Анти помню, даже пытался когда-то рассуждать на тему "Зенит не любят в СМИ потому, что..." и приводил аргументы. Только эти аргументы не имеют ничего общего с реальностью. Зенит не любят в СМИ просто потому, что он посмел стать сильным без московской прописки. Это и есть самый большой грех, за который неизбежно начинается травля от промосковских журналюг. Отлично помню, как поливали какашками в том же СЭ Рубин времен второго чемпионства. "Да, чемпионы, но игра унылая, защитная, неинтересная, да еще и шлейф тянется, мол, не все матчи честные, а вот зато у нас есть Динамо (ЦСКА, Спартак), вот они чемпионы по игре" итп. "Чемпионы по игре" это вообще самая главная ржака из московских СМИ, шаблон на все времена. Так же будет и с Краснодаром, если он посмеет что-то выиграть и подвинуть Москву. Сразу из "симпатичного клуба" превратится в вместилище всех грехов. И с Зенитом такое было. Когда в 2004-2005 у Зенита не было денег, все СМИ восхищались "красивой, самобытной петербургской командой". Ну просто то же самое, что пишут про сегодняшний Краснодар. При этом эту команду топили всеми силами, и судейскими и административными. Зато когда в 2007м у Зенита появились деньги, влияние - все, сразу тон статеек поменялся, резко, кардинально. Потому, что посмели сделать страшное - посягнуть на московскую гегемонию. И поменялся бы он в любом случае, даже если бы бюджет Зенита был меньше бюджета Кубани, даже если бы играли 11 воспитанников, даже если бы каждый игрок 70% зарплаты относил бы в благотворительный фонд. Уверен в этом давно уже на все 100%. Хорошо бы, чтобы в матче с Тереком поставят пенальти какой-нибудь. Честный/нечестный - насрать. А потом и с Уфой заодно. Пусть писаки продолжают брызгать слюной, это даже забавно. Шавки лают - караван идет. Доминируй, унижай

Вот это уже просто финиш. Я давно перестал удивляться ублюдочным, продажным и ангажированным московским СМИ, но тут уже просто ни в какие ворота. Опрос на главной странице главной спортивной газеты страны. http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/901739/ На ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЕ! ГЛАВНОЙ, САМОЙ ЧИТАЕМОЙ ГАЗЕТЫ!!! Фантастика. В прошлом году у ЦСКА за 7 стартовых туров в каждом матче был или пенальти (причем в основной массе левый) или удаление. У Спартака в середине чемпионата (ближе к концу даже) было два матча подряд, когда отменяли гол, забитый в его ворота без нарушения правил. У Локомотива в этом году в двух матчах сначала левейший пенальти в ворота Мордовии, потом непоставленный пенальти в их ворота в матче против Анжи в Махачкале. При этом никогда подобных действий в адрес этих клубов не было в СМИ, проходило мимо. Всем насрать. Зато когда Зенит пробил два пенальти подряд, при этом первый абсолютно очевидный, а второй действительно не особо заслуженный, без красивого падения Шатова не обошлось - все, опрос на главной странице главной спортивной газеты страны. Это :_капут_: , серьезно. Такие вещи в мире СМИ называются просто - наброс/вброс. Провокация чистой воды. Обычно этим говном занимаются желтые газетки, видимо СЭ уже смело можно к ним причислять. Честно - немножко потрясен. Советский Спорт уже давно читать невозможно, но что до такого позора докатится спорт-экспресс, не ожидал. Хотя чего удивляться, если оттуда всех нормальных спортивных журналистов повыгоняли, выдвинув на первый план шушеру типа рабинеров-симоновых и пр.

Это с чего ты такой вывод сделал? А копирайт у этого иронизирования не мой, в интернетах давно уже гуляет эта боянная картинка: http://www.ljplus.ru/img4/z/a/zalton/spartakovcy.jpg

На самом деле абсолютно не важно для тренера сборной, чего он добился в клубах. Вон Капелло-то надобивался, будучи клубным тренером - огого колько! А как тренер сборной провалился везде, полностью себя дискредитировав. Тот же Лев, чемпион мира, в клубах имеет за всю карьеру всего два трофея - Кубок Германии и титул чемпиона Австрии. Что для топового тренера - по сути ничто. Клубный тренер и тренер сборной - по сути разные профессии. Имеет значние только авторитет и то, какой футбол своим командам тренер ставит. По этим качествам Черчесов Слуцкого с запасом превосходит.

Если речь о титулах, то нет. Если не брать в расчет трофеи, то последний Спартак, который реально боролся за золото, был как раз черчесовский Спартак-2007. В Тереке он поднимал клуб на рекордное для клуба место по итогам чемпионата, потом не сошелся с руководством, его сняли и Терек повалился. В Амкаре работал очень успешно, поднял нищий клуб в верхнюю половину таблицы. Что показательно - все его команды играли в очень неплохой футбол. Вот в Динамо у него не особо получилось, но тут скорее фактор клуба, а не тренера, сработал. Динамо - эталонный клуб-лузер, у которого вечный бардак в руководстве. От туда бы и Моуринью, думаю, в панике сбежал бы через год, полностью облысев))) Черчесов как тренер, имхо, сильнее и перспективнее Слуцкого. Практически не сомневаюсь, что, окажись он в условном ЦСКА, клубе с нормальным руководством и выстроенной структурой, он бы достиг не меньшего, а скорее большего, нежели Слуцкий.