Black Alex

Первоначальное сообщение от Анна Только при этом Рубенс рулем не крутил и расстояние от его колеса до белой линии на последних 3-х кадрах одинаковое. Разумеется! Трасса-то расширяется в этом месте, и если расстояние от колеса Рубенса до белой линии (ты линейкой меряла?) неизменно, то это говорит только о том, что он двигался не параллельно оси трассы, а влево - прямо на Кими! Последние три кадра - это как раз и есть момент удара Ральфа и последствия. Первоначальное сообщение от Анна Но еще более показателен в этом отношении передний план. Там впереди Хуан - который видимо идет по идеальной траектории. Так вот Рубенса видно из за машины ХПМ все больше и больше(то есть он все сильнее и сильнее смещается ВПРАВО (в сторону РШ) от ХПМ. В то же самое время краешек машины КР, который сначала был виден из-за машины ХПМ - скрывается за ней (то есть относительно ХПМ КР также смещается ВПРАВО) Ты не смотри на Монтойю, который сам смещался относительно зрителя, а смотри на белую линию вдоль стартовой прямой, я специально кадры расположил так, чтобы она находилась на одном и том же месте - так легче оценить перемещения машин. Первоначальное сообщение от Анна Может у меня чего со зрением, но я приложила к экран линеечку и на всех кадрах, кроме последнего нос болида РБ на одной оси Хотя вид спереди сильно искажает действительность. Не понял я, зачем тебе линейка здесь... Речь идет не о положении носа Феррари относительно других кадров, а о продольной оси машины. Малейшие изменения направления движения, которые теряются на виде сверху и сбоку (каким является наш лучший повтор), на виде спереди отчетливо заметны. И никаких искажений, это не комната кривых зеркал! Первоначальное сообщение от Анна видится нам - вот ключевые слова - так как вид спереди - это именно "видится нам при взгляде спереди". А вот план сверху - куда объективнее - так как это план. "Видится" - это термин, он повсеместно применяется в геометрии и трехмерной графике, особенности воприятия тут совершенно ни при чем. Первоначальное сообщение от Анна Обращал когда нибудь внимание на фотофиниш? - там план сверху. Сбоку. Сбоку и немного сверху. Первоначальное сообщение от Анна А я, кстати нигде не утверждаю, что Кими виноват - не знаю чего это вы с sim_tek так пытаетесь меня убедить, что он не виноват Просто ты сказала, что Кими подрезал Рубенса, на самом деле это не так.

А кто говорил, что Рубенс ехал прямо? Рубенс сам прижался к Кими, как к любимому. Но некоторое время перед столкновением с Ральфом он и Кими шли почти параллельными курсами.

А разве у "вас" не Кими виноват априори? Здесь каждый сам себе ФИА И у ФИА ляпсусов хватает (это уже серьезно).

Первоначальное сообщение от Анна Возможно. Но тогда получается, что Рубенс к нему приближался? Просто расстояние между всеми тремя болидами на каждой следующей картинке все менньше и меньше. Да. Можно сказать, что Рубенс отжимал Кими к обочине. Вероятно, уходя от приближающегося Ральфа. Первоначальное сообщение от Анна Alex - вид спереди мне кажется вообще не показательным. Лично я на нем вообще ничего не вижу. И потом вид спереди как раз дает больше искажений, чем вид сверху. Главное на виде спереди - это болид Баррикелло. Хорошо заметно положение продольной оси его болида. На кадрах а) и b) его нос смотрит прямо в камеру. На кадре с) после контакта с Ральфом отчетливо видно, что нос смотрит вправо от зрителя, т.е. Баррикелло отбросило влево, на Кими. Последний кадр - после второго удара нос Феррари смотрит влево от зрителя, т.е. Рубенса мотнуло вправо. Фактически, он колотился между двумя болидами, как бильярдный шар. Кстати, на виде спереди обнаружилась еще одна интересная вещь. Левая бровка трассы видится нам как прямая линия. По ней можно судить о движении Кими. На первом скриншоте боковина заднего антикрыла Кими не накладывается на линию. На втором кадре, в момент удара Ральфа, боковина находится как раз на середине линии. На третьем кадре она еще левее. Это неоспоримо доказывает, что Кими не только не дергал вправо, а еще и ВСЕ ВРЕМЯ СМЕЩАЛСЯ ВЛЕВО! (О пользе пересмотра записей) Первоначальное сообщение от Анна Кстати - гонщиков я тоже так сокращаю - ты не против относительно кого либо из них? Абсолютно нет. Первоначальное сообщение от Анна То есть ты утверждаешь, что на самом деле это Рубенс смещался влево? Я утверждаю, что Ральф классически подрезал Рубенса. Первоначальное сообщение от Анна А может ради партнера? Может, и ради партнера Хотя ИМХО своему партнеру Ральф даже дерьма зажмет

Подрезать, едучи прямо - это надо уметь... Что ж, тогда надо признать, что Кими - уникальный профессионал: такого до него не делал никто Ральф мог бы смотреть по сторонам, а не ловить гав. И тогда ему не пришлось бы стартовать минимум 11-ым в следующий раз. Но чего только не сделаешь ради брата...

Не брал. Заблуждение вызывает белая линия, по которой Кими ехал, а потом она вдруг оказывается левее его болида. На самом деле не Кими вильнул вправо, а трасса расширяется в этом месте, и белая линия сама "ушла". Дальше в той же теме лежать картинки, где это хорошо видно. Там же я выложил раскадровку с вида спереди, где отлично просматривается, как Феррари Рубенса отскакивает от колеса Ральфа и бьется в Макларен. PS. Анна, не употребляй "ВА", пожалуйста.

Первоначальное сообщение от Fighter Риск Кими был в том, что совершенно непонятно, что он собирался делать после опережения (заметь не обгона!) Барика. То же, что и все остальные - продолжать гонку Первоначальное сообщение от Fighter А вообще в наличии непредсказуемости старта, первого поворота и всей гонки вплоть до финиша и есть вся прелесть формулы и всех гонок вообще. Потому и любим. Если бы сама возможность "завала в первом повороте" была бы искуссвенно устранена чем-нибудь типа запрета на обгоны в течение круга; эдаким "стартом с ходу", или ещё чем - то, неважно - стало бы лучше? В CART считают, что да. Я - что нет. Но еще я считаю, что на старте гонщик просто обязан следовать заветам майора Титаренко

Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи! Мимо, приятель. После Мики мне Кими не катит... Может, это ты его люто не любишь? "Лесоруб" и все такое...

Я молодых, в остатках сопель, боюсь, трясущих жизнь, как грушу, в душе темно у них, как в жопе, а в жопе - зуд потешить душу. гад Губерман :D

Покажи, где.

В кассу - на тех же основаниях, что и 12-ый. Тем более, что 13-ый не выдержал проверки на истинность... , думал Коля, печатая 12-ый пункт :D

Первоначальное сообщение от Fighter Мнда. УсугУбил ты подписями картинку ... Напоминает палитру после трёхдневно-запойного рисования. Пришлось использовать язык, понятный застрявшим в танке... Первоначальное сообщение от Fighter Ральф виноват в манёвре выхода на траекторию входа в поворот. Барик виноват в том, что, проиграв старт, пёр до упора, невзирая на меняющуюся ситуацию вокруг него. Райкин изначально слишком рисковано шёл на обгон. Старт - самая опасная часть гонки. Само участние гонщика в старте предполагает, что он профессионал. Доверие профессионализму друг друга тут в некотором роде обязательный элемент. Да, Рубенс мог ударить по гальмам и избежать столкновения. Но ИМХО он доверял Ральфу, как профессионалу, и считал, что Ральф видит, что движется прямо на него, а раз видит, то прекратит смещение влево, тем более позиция у Ральфа была вполне достаточной, чтобы сохранить 2-е место. Ральф оказался непрофессионален. Разве Баррикелло виноват, что доверял Ральфу? С Кими вообще непонятно, чем рискован был его обгон. См. кадр 1, расстояния между ним и Рубенсом более чем достаточно. Или Кими виноват, что Баррикелло сам прижался к нему?

Первый удар нанес именно Ральф. Это хорошо видно и на видеозаписи, и на скриншотах (особенно на виде спереди). Как хорошо видно и то, что Кими никуда не нырял. Здесь не бассейн, знаете ли... Парень, похоже, у тебя на Райкконена аллергия! Убери руки от компа и димедрол, срочно!!! Дойдет до головы - амба, придется ник на Schumofil менять :D

13. "Я всегда отвечаю за свои слова" Schumofil "Засасал" - мой и Десавора

Совершенно не буду смеяться, старик, потому что сам в свое время развивал эту мысль. С точки зрения украинского законодательства виновным запросто могли бы признать и Рубенса тоже - как раз за то, что ты описал.

Специально для тех, кто всерьез застрял в тяжелой бронетехнике, в книге видит фигу и кто не доходит, пока не доведут: все подписаны.

После юмора о переходе из наклонной плоскости в горизонтальную я не сомневаюсь, что ты рассматриваешь и этот вариант. Валяй. Можешь даже инопланетян приплести

Чтобы так начало казаться, надо не переставать креститься еще с воскресенья... А вид с птичьего полета давай-ка сам раздобудь.

Тем, кто застрял в тяжелой бронетехнике. Вот раскадровка вида спереди. a. Ральф приближается к Баррикелло. b. За мгновение до удара Ральфом Баррикелло. Обратите внимание на направление движения Рубенса. c. Удар! Феррари отлетает к Макларену. Поворот оси болида по сравнению с кадром b) очевиден. d. Еще удар! Феррари отлетает обратно, разлетаются колеса. Вам остается только отшучиваться.

Элементарно В этом месте трасса расширяется, и белая линия уходит влево, а не Кими вправо. Смотри вложенный кадр.

Первоначальное сообщение от Ayrton А моя ИМХа такова: произошел гоночный инцидент. И этот инцидент спровоцировал... Рубенс Баррикелло!!! В основе этого вывода лежат неверные предпосылки. Первоначальное сообщение от Ayrton Баррик оказался в патовой ситуации - он должен был уступать дорогу и Ральфу и Кими... Рубенс и Кими не мешали друг другу. Через долю секунды Кими прошел бы полностью Рубенса и необходимость уступать ему дорогу отпала бы, так и не возникнув. А вот Ральф - да. Он "захлопывал калитку" прямо в Баррикелло, но Рубенс не был обязан уступать ему дорогу, потому что, во-первых, Ральф не был впереди на корпус, чтобы безопасно закончить свой маневр, а во-вторых, увернуться в сторону Рубенс тоже не мог, так как там уже был Кими. Оставалось тормозить, и не факт, что Рубенс этого не сделал, когда увидел неизбежное. Первоначальное сообщение от Ayrton Первый удар был в заднее правое колесо Кими. ... Морду болида Рубенса совершенно логично мотануло вправо. А там был Ральф... И передним правым колесом Рубенс вдребезги разнес левый понтон Ральфа (не Кими мордой, а именно Рубенс колесом). Ну, а потом Баррик совершенно прогнозируемо впечатался в развернувшегося Кими... Неверно. Кадры 4 и 5 показыват, что Рубенс физически не мог ударить Ральфа в боковой понтон, потому что Ральфа надо было сперва догнать! Доступно Рубенсу было только заднее колесо Ральфа. Бок Вильямса расколотил именно Кими. Первоначальное сообщение от Ayrton Самое смешное то, что Рубенс - единственный, кто имел шансы выбраться из этой мясорубки и продолжить гонку... Надо было плюнуть на неизбежные санкции ФИА и бить Ральфа! Удар пришелся бы по центру болида, Ральф потерял бы понтон и сошел, а Рубенс подставил бы свое переднее левое под заднее правое Кими. Если бы подвеска Феррари выдержала, то Кими бы взлетел в небеса (как Шумми в Австралии), а Рубенс поехал дальше... Цинично, но единственно правильно!!! Рубенс и так подставил колесо Кими, но Кими не взмыл (и не должен был), а просто сразу умерла задняя подвеска Макларен. На пару с ней скончалась передняя подвеска Феррари - у Рубенса не было ни малейшего шанса оставить ее целой. Кстати, надо отдать должное тросам, которые удержали и не дали оторваться оба колеса Кими и одно Баррикелло. Даже после неслабого удара Кими в отбойник одно колесо все-таки удержалось. Отлети все эти колеса в момент столкновения на трассу в гущу машин, и юмор был бы неуместен... Первоначальное сообщение от Ayrton Все задние должны уступать дорогу - это их проблемы. "Захлопнуть калитку" перед носом Баррика, Ральф имел право - т.к. был впереди. Он не "захлопнул калитку". Он просто врезался в Баррикелло - и делать этого не имел никакого права. ФИА это только подтвердила.

Давайте еще раз посмотрим, как развивались события. Я выделил из видеоряда ключевые моменты. 1. Перестроение сразу после старта: Монтойя далеко впереди, Кими занял левый ряд, Баррикелло сместился немного к центру от своей стартовой позиции, Ральф идет по центру трассы. 2. Ральф смещается влево. Баррикелло отжимает Кими к бровке. Уходя от Рубенса, Кими выезжает колесами на белую линию - и до самого столкновения с нее не съезжает. 3. За мгновение до столкновения. Ральф "припрессовал" Баррикелло к Райкконену. 4. Касание: левое заднее колесо Ральфа ударяет в правое переднее Рубенса. 5. Второе касание: Феррари "отскакивает" от Вильямса, левое переднее колесо попадает прямо под правое заднее колесо Макларена. 6. Подвеска Рубенса и Кими сломана. Машину Кими закручивает вправо, через мгновение Ральф получит пробоину в боковом обтекателе. Действия пилотов: 1. Кими. Занимает выгоднейший крайний левый ряд и двигается прямолинейно вплоть до удара Баррикелло. Вопрос о какой-либо его вине снимаем как дурацкий. 2. Рубенс. Сперва смещается немного к центру, затем берет влево, отжимая Кими на обочину. Несколько опасно, но это обычная борьба за оптимальную траекторию. 3. Ральф. Смещается к центру, затем еще дальше влево, словно не замечая двух машин, идущих по краю трассы и, подрезая, толкает своим задним колесом переднее колесо Баррикелло. Очевидно, что к столкновению привел именно маневр Ральфа. Совершенно непонятна позиция тех, кто считает, что ФИА должна была усмотреть в этом чью-то другую вину. Единственное объяснение - злорадная нелюбовь к Кими.

Белка, почему???

Непонятно мне все же... То ли у каждого свое понятие "герой", то ли мы выбираем просто главное действующее лицо, как в фильме? Если не ошибаюсь, во всех наших опросах больше всего голосов получал победитель гонки (или в подавляющем большинстве опросов) - так, Олдман? Победа Монтойи при нынешней технике Вильямс была легко прогнозируема. Конкуренцию ему мог составить Ральф, но он самоустранился уже на старте, прихватив двоих грозных соперников. После этого Монтойе оставалось просто доехать. Я нисколько не преуменьшаю его заслуг. Может быть, он выжимал из машины все со свойственным ему максимализмом, но нему не пришлось ни бороться, ни обгонять, ни исправлять последствия неудачных пит-стопов. Победа, на мой взгляд, досталась ему настолько легко, что навряд ли уместно говорить о героизме... Может, он и главное действующее лицо прошедшего Гран-при, но не герой. Уже на 6 круге Култхард применил этот маневр, обогнав Веббера. Так что еще кто кому пример показал ...

Сегодня на героя тянут сразу несколько. Блестяще гонку провел Монтойя, просто превосходно. Его превосходство в скорости было столь велико, что трудно оценить степень его героизма ИМХО, ненамного отличается от тех гонок, где Шум укатывал от всех в заоблачную даль. Вот борьба Монти-Ральф - это было бы что-то, но не состоялось, большое спасибо Ральфу. Реально хорошо отъездил Шумахер-старший. Ни одной ошибки и красивейший обгон Трулли. Чуть хуже, но все равно неплохо выступили ребята из Рено. Вот только Алонсо сам себе подговнил, а Трулли под конец гонки, видимо, было очень физически плохо. Не факт, что он уступил бы позицию Шумахеру и Култхарду, если бы был в норме, но в данном случае эти парни были сильнее. Надо отдать должное, защищался он очень отважно и умело. Бедолага Трулли едва стоял на ногах, когда получал трофей... Респект! Молодцы тойотовцы. Только мы их почти не видели... Вообще, режиссера гонки надо бы как врага народа Очень уважаю Физикеллу. Парень отставал на 4 круга, в коробке, по всей видимости, осталась только пара передач, но руля из рук не выпустил, молодец. Но Култхард сегодня превзошел всех. Красивейший обгон по внешнему радиусу, еще более красивая попытка такого же обгона (правда, неудачная) и уверенный обгон в следующей шпильке, ни одной ошибки плюс удачная тактика пит-стопов. "Самый активный гонщик на трассе" В.Савинов. Как результат - прорыв на 2-е место с 10-го стартового, из них 4 - честно, своим ходом. Просто молодец!