PRO SCHUMI

Все же я был не так уж неправ в своем прогнозе – победил-то Шуми. Хоть пока и не Севен Ап.

впервые за многие годы аплодирую Шумахеру.

А Баррикелло не такой уж и вторикелло. В целом гонка порадовла – впервые за многие годы аплодирую Шумахеру.

Обещанные ссылки про поляков. И Резуна. http://socinfo.kiev.ua/dumka/Zaythev/Zaythev.htm http://revisio.msk.ru/247_4.htm http://wartime.narod.ru/frontiers.html

Финны поражали меткостью своей стрельбы. Воевавшие в этой страшной войне на всю жизнь запомнили «кукушек» — финских снайперов, как правило, из числа гражданского населения — скрывающихся на вершинах деревьев и не дающих поднять голову целым батальонам. За сбитие «кукушки» без разговоров давали орден Красного Знамени, а то и Героя. В армию были срочно мобилизованы сибирские охотники-профессионалы вместе со своими лайками, с которыми они промышляли белку и соболя. Главной их задачей была борьба с «кукушками». По «кукушкам» лупили из орудий, бомбили лес, поджигали его, ибо «кукушка» не давала никому даже высунуться из укрытия. Когда же «кукушку» удавалось уничтожить, то очень часто ею оказывалась финская старуха, сидевшая на дереве с мешком сухарей и мешком патронов. – «Кукушки» на деревьях это вымысел – то ли советской пропаганды, чтобы оправдать затянувшуюся войну, мол, финны на деревья позалазили и давай по нам стрелять, поди, попади в них и голову не подымешь и в наступление не пойдешь. Либо сами солдаты Красной Армии пугались каждого выстрела из леса и почем зря лупили по деревьям. За каким снайперу нужно лезть на дерево – ветка не самое удобное место для стрельбы, тем более на морозе не очень-то насидишься. А если тебя заметили – ломая ветки кубарем лететь в сугроб. Если уж сами финны-участники зимней войны в один голос заявляют, что никаких снайперов на деревья они не садили, то о чем тут можно говорить. Это обычный «миф». Тем более какие-то там старухи на деревьях с винтовками, мешками патронов и сухарей. Может просто с сухарями бабушки и сидели на деревьях… Эту часть можно смело во флейм оправлять и назвать «над чем смеемся г-н Бунич» Мюнхгаузен отдыхает.. Советские войска, два часа не могли войти в оставленный финнами Терийоки — с колокольни православного собора бил пулемет. В конце концов, колокольню сбили артиллерией. Пулеметчиком оказалась восемнадцатилетняя дочь русского православного священника. И до сих пор никто не чтит имя этой героини. – Г-н Бунич почему-то позабыл упомянуть имя этой героини.. Видимо сам придумал героиню, а насчет имени постеснялся как-то.. Вдруг кто-нибудь проверит церковные книги из г.Терийоки (скорей всего сейчас они хранятся в государственном архиве Финляндии) и обнаружит что не было героини под таким именем в Терийоках. Симпатии всего мира были на стороне Финляндии. – Только реальной (людей финнам не хватало, а уж потом вооружения) военной помощи финны так и не дождались. Разведка давно доложила Сталину, что англичане готовят высадку в Норвегии, чтобы бросить свои войска и авиацию на помощь финнам. – Англичане – мерзкие оккупанты! смежными флангами, как стадо буйволов, пошли в лоб на линию Маннергейма –Типа стада буйволов ходят смежными флангами. Война с СССР толкнула Финляндию в объятия Гитлера.- Весьма спорное утверждение. Финляндия в 1939-40 годах была более ориентирована на сотрудничество с Францией и Англией, нежели с гитлеровской Германией. Но после поражения Франции, тяжелых потерь Финляндия фактически осталась одна – шведы не желали ничего слышать о создании военного блока Финляндия-Швеция еще в период «зимней» войны, Норвегия уже была оккупирована Германией. С СССР Финляндия не хотела связывать свою судьбу. Германия стала единственной альтернативой. И никто ее не толкал в объятия Гитлера, который всячески препятствовал поставкам вооружения финнам во время «зимней» войны. Ранее демократическая страна превратилась в четкий и налаженный военный механизм. – Ого! Взяла да и превратилась.. Никаким четким и налаженным военным механизмом Финляндия не стала, если речь идет о военной промышленности. Если речь идет о финской армии – то она и до войны была вполне организованной, разве что бюджет страны не позволял производить масштабные учения. На волне охватившего Финляндию милитаризма и патриотизма пришлось замолчать не только коммунистам – Финские коммунисты не замолчали. С оружием в руках они сражались и в «зимней» войне(1939-40) и в войне-продолжении (1941-44) против Красной Армии. Они были гражданами Финляндии и сражались за свободу своей страны. Идеология в данном случае отходила на задний план. Желание отомстить Советскому Союзу породило в Финляндии массу националистических организаций, мечтающих о создании Великой Финляндии с границами по рекам Нева и Свирь.- Националистические организации были в Финляндии и до «зимней» войны. Странно, но г-н Бунич не написал, что эти организации мечтали о Великой Финляндии до Урала. И тут он бы не соврал – это правда. Кстати говоря, и сейчас такие идеи бродят в среде финских националистов. Они даже создают целые «еслибистские» истории, мол как бы выглядел мир, если бы финны с немцами замочили проклятых «рюсся» (так финны презрительно называют русских, вроде как русские финнов «чухонцами» называют). Город Петрозаводск, в котором я живу, они считают своим самым восточным городом и называют Äänilinna (Онегоград, Онежская крепость, так Петрозаводск назывался в годы финской оккупации 1941-44 годов). Мурманск, кстати говоря, тоже «город» Великой Финляндии ) Но, несмотря на наличие националистических организаций «Великая Финляндия», «Pro Karelia» и прочих никто в России не рассматривает Финляндию как врага. И вполне естественно, что в июне 1941 года Финляндия без колебаний объявила СССР войну. – Ну, « без колебаний» это, конечно, сильно сказано. Да, «Гитлер в своей речи от 22 июня, сказал, что на Севере немецкие войска сражаются в союзе с «героическими братьями по оружию», которых возглавляет маршал... Эта фраза поставила финнов в весьма трудное положение. В связи с этим в Берлин поступила просьба от немецкого полсанника в Хельсинки Блюхера, чтобы в официальной печати Германии «повторно не говорили о Финляндии как о союзнике». А в самой стране были срочно конфискованы выпущенные газеты с речью Гитлера. « (Н.И.Барышников. Блокада Ленинграда и Финляндия. С.42.2002) Войну объявили только 25 июня, боевые действия со стороны финнов начались лишь 1 июля. Всю войну финны говорили о том, что они не союзники Германии, а ведут свою, «особую» войну. Так что мои соплеменники колебались. Любая финская школьница стреляла лучше знаменитых «ворошиловских стрелков». – Ну, конечно, конечно! И вообще русские дураки, финны – молодцы. Хотя за молодцов финнов мне приятно. Kiitos, toveri Бунич! В целом не совсем ясно, что же хотел своим блистательным опусом сказать Бунич. Что Сталин с Гитлером были плохие, недоверчивые и мерзкие парни? Два дурика начали войну, а другие идиёты смотрели на все это дело со стороны У Резуна хоть понятно – Сталин, сволочь разжигал войну, весь мир его пугался и сдерживал, Гитлер фактически молочный брат Иосифа пошел на брат, самоубийца эдакий. А Иосиф ему шею-то и свернул, такой вот Каин из него вышел. В общем и целом Бунич меня изрядно повеселил. И заставил задуматься… PS Надыбил интересные ссылки про поляков. Выложу в ближайшие дни

Vabantage, який сценарий?

Да просто у меня отпуск только начался, так я хоть маненько отдохнуть хочу. А отрывок из книги Бунича я уже давно читал, есть у него спорные моменты, местами он в общем-то прав. Перечитаю повнимательнее и отвечу. ОК?

А Соединенные Штаты, подставив свои старые небоскребы под свои виалайнеры в Нью-Йорке, эффектно вступили в третью мировую войну и стали вести ее по собственному сценарию, имея в виду свои глобальные планы. Чего то текст знакомый, никак не могу вспомнить где я его читал. Кстати, я ненадолго исчезаю (седня последний экзамен принял, да и День Города у нас, так что попраздную), но вернусь и побеседуем.

Бэкхэм - мазззила, не давать ему пробивать пенальтей.

На 2-3 день войны (или освободительного похода РККА) польская авиация была измотана в боях с Люфтваффе. Поэтому особой борьбы за господство в воздухе между нашими и польскими ВВС не могло быть. Если имеется в виду первые дни войны СССР и Германии, то советские ВВС выглядели, по крайней мере, ничем не хуже поляков. Тоже сбивали и «мессершмиты», «юнкерсы», «хейнкели», несли и потери, в основном из-за неопытности летчиков, не у всех был боевой опыт, которого хватало у немецких пилотов, военно-воздушные силы как и вся армия понесли тяжелые потери в результате репрессий, бомбардировочная и штурмовая авиация несли потери из-за отсутствия истребительного прикрытия. Если уж в «зимней» войне (1939-40) советская авиация несла большие потери от финских истребителей (чего стоят 6 ДБ-3, которые лейтенант Йорма Сарванто сбил в течении нескольких минут), то что уж говорить про потери от немецких асов. Хотя и их наши сбивали в первые дни войны. Так что называть действия польской авиации в борьбе с ВВС Германии «ТАКИМИ УСПЕШНЫМИ» можно лишь с известной долей иронии.

Вот вчера вы утверждали что напрочь не было никаких уланов у поляков. Сегодня оказывется они были, но немцы все равно врут, англичане врут, советские источники полная ложь, финны все списали у советских и немецких историков. Только поляки говорят правду. Да, уланы были, провели несколько самоубийственных атак на немцев. Да и речь не про уланов у нас в общем-то идет, а про Суворова. про польшу с ее уланами я образно сказал, естественно я знаю все указанные ссылки, знаю, что не с топорами поляки шли воевать. Так что нечего нового для себя я не услышал.

А в авиации не могло быть плохо обученных людей с годовым налетом в 5-6 часов? Каким бы современным самолет не был, без умелого и опытного пилота он останется железной конструкцией с двигателем, вооружением, приборами и прочим, но сам-то он не полетит и стрелять-бомбить не станет. Да и если бы была у СССР в 1941 году суперавиация, она бы не помогла выиграть войну. Нужно взаимодействие между всеми родами войск, грамотное руководство, хорошая связь, транспорт для переброски воиск и подвоза ГСМ и боеприпасов и многое другое.

Не было у поляков никаких уланов. - «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с ХОЛОДНЫМ оружием». (Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата. Изд-во «Русич», с.98-99, 1998) Интересно, в каком году поляки успели насолить немецкому генерал-полковнику Гудериану, что он «распускал о них всякое дерьмо»? Ишь ведь пишет, с холодным оружием с саблями и пиками, каков подлец! Уланы в польской армии были – «Немцы подходили к позициям 21-го уланского полка.. Боевое охранение должно было поддерживать связь с 19-м уланским полком». («Операция «Weiss. Разгром Польши в сентябре 1939». Д.А.Тарас, с.119, 2003) С другой стороны, непонятно какое завоевание Европы поляки обломили Сталину? Он видимо в 1920 году был главнокомандующим Красной Армии и главой Советского государства? Нет, он был всего лишь членом Реввоенсовета, находился на Юго-Западном фронте (в то время как основное наступления на Польшу и на Варшаву вел Западный фронт под командованием Тухачевского). Да и страной руководил Ленин. Видно, Иосиф Виссарионыч за Владимира Ильича мстил полякам… Что касается технической части польской армии, то читаем в книге «Операция «Weiss. Разгром Польши в сентябре 1939»: Основу польской армии составляли ПЕХОТНЫЕ дивизии и КАВАЛЕРИЙСКИЕ бригады [а против них - моторизованные части вермахта с их мобильностью и скоростью]. Авиация и артиллерия (особенно зенитная) представляли собой в основном УСТАРЕВШУЮ боевую технику, уступавшую по своим характеристикам немецкой. Бронетанковые войска находились в плачевном состоянии. Основу парка машин составляли танкетки с пулеметным вооружением. Большую долю составляли сильно устаревшие морально и технически типы танков («FT-17» [от себя замечу, что данный танк французского производства впервые принял участие в боях ПЕРВОЙ мировой], «Vickers»). Самые современные танки 7-ТР стали выпускать незадолго до начала войны.» Танк 7-ТР являлся почти тем же самым танком «Vickers», только поляки вместо английского движка воздушного охлаждения «Армстронг-Сидли «Пума» (весьма пожароопасного) установили дизельный австрийский «Заурер». Небольшие изменения коснулись вооружения и брони. Таких танков на 1 сентября 1939 года у поляков было около 135 штук. «Польша имела армию более подготовленную к обороне» - может и имела, правда план польского командования «Z» состоял в том, что а) отступать нельзя (национальный престиж!) б) оборонять весь периметр границы (западная граница Польши имела протяженность 2800 км, войска дислоцированные в западных районах могли быть легко отрезаны фланговыми ударами немцев. Так и случилось). Вот такой непонятный план. Эрих Манштейн (это не советский историк, а немецкий фельдмаршал) в книге «Утерянные победы» пишет «в основе развертывания польской армии, кроме желания «ничего не отдавать», вообще не было никакой ясной оперативной идеи; существовал лишь компромисс между необходимостью обороняться от превосходящих сил противника и прежними заносчивыми планами наступления.» (стр.32) «свою территорию польская армия удерживала месяц против двух гигантских армий мира» - видимо армия удерживала территорию всей Польши? И почему месяц? Тогда уж 1 месяц и 5 дней. Ведь только 6 октября 1939 года войска оперативной группы «Полесье» сдались в плен. Может вся эта группа была разбросана по территории всей Польши и обороняла свою родину? Насколько мне известно, организованное сопротивление Польша прекратила 17 сентября 1939 года, когда Красная Армия пересекла польско-советскую границу. Как впоследствии писал польский генерал Кутшеба: «бои утратили всякий смысл, оставалось лишь одно – защищать честь польского орла». С таким же успехом про то, что «свою территорию польская армия удерживала месяц» можно утверждать, что «Красная Армия вела бои на границе до конца июля 1941 года». Вспомним Брестскую крепость и другие героические гарнизоны, которые сражались именно до конца июля. Можно вспомнить попавшие в окружение войсковые подразделения да просто мелкие группы бойцов, которые выходили к своим с боями.

Нет - по английским, немецким и финским. Тоже видимо врут?

«если бы у моей бабушки было бы кое-что еще, то это была бы не бабушка, а дедушка».

Праздравляю!! Любли Кисок!!!!!

Техническое оснащение еще ни о чем не говорит – надо суметь воспользоваться этим техническим оснащением (и превосходством). Что же случилось в июне 1941 года с нашими войсками? С одной стороны было превосходство в технике, но не хватало людей (в том числе и специально обученных), чтобы реализовать это превосходство. Организация была просто ужасной – даже супер-пупер танки Т-34 и КВ-1 не могли воевать без ГСМ и боеприпасов, которые они не получали из-за отсутствия грузовиков снабжения, которые либо вовсе ничего не провозили, либо привозили боеприпасы не на нужный участок фронта. Немецкие войска переигрывали советские войска ТАКТИЧЕСКИ. Не обязательно иметь лучшие танки, но обязательно использовать их там, где они не встречают значительного противодействия, там, где нет противотанковой артиллерии и танков противника. Но есть оперативный простор – пехота без противотанковых гранат (и других средств борьбы с танками), ТОТАЛЬНОЕ превосходство в воздухе, что само по себе предопределяло успех наступления вермахта летом 1941 года. Предположим, что летом 1941 года наши Т-34 вклиниваются в немецкую оборону (что имело место), немецкие пушки PAK-37 не могут подбить русские танки. Немецкие солдаты А) применяют другие средства борьбы с танками (как-то бутылки с зажигательной смесью (придуманный финнами «коктейль Молотова»), противотанковые мины, которые швыряют под гусеницы танков или же на моторное отделение танка (между прочим немцы действительно подбивали советские танки, бросая «Теллер»-мины на моторный отсек танков. Что касается разрыва гусениц танков подобными минами, то единственное подтверждение похожему применению мин я нашел только в романе Вяйнё Линны «Неизвестный солдат»). С другой стороны – танк без поддержки пеоты вполне может уничтожить вражеская пехота – гранатами, минами или другими средствами. Б) применяют авиацию. Танки успешно горят под бомбами немецких Stuzkamflugzoige или, проще говоря, Юнкерсов-87, знаменитых «Штук». На этом техническое превосходство и заканчивается. Что касается ГЛАВНОГО – хотел ли Сталин напасть на Германию, то вопрос навеки останется открытым (ибо утверждения Виктора Богдановича Резуна о том, что у Советского Союза был только наступательный план боевых действий ничего не подтверждает – у большинства более-менее могущественных европейских стран в конце 1930-х годов были именно наступательные оперативные планы – у Франции, Англии, Польши (поляки с их уланами мечтали о удержании фронта и последующем разгроме немцем), даже у финнов имелись наступательные планы боевых действий против СССР (на Карельском перешейке велись оборонительные бои, на Ребольском направлении – наступательные.) Можно высказать предположение – да, Сталин имел намерение нанести сокрушающий удар гитлеровской Германии, но вряд ли подобный удар он нанес бы раньше 1942-43 года. Другим удобным сроком был бы удар в мае-начале июня 1941, когда фашисты еще не успели сосредоточить свои войска на советской границе. Подобный удар нарушил бы планы Гитлера, но в любом случае не позволил бы разгромить Германию в приграничных сражениях (наибольшие потери понесли бы Люфтваффе, поскольку-сколько нибудь значительных резервов у «птенцов Геринга» не было). Да, фашистам пришлось бы бросать дивизии в бой с ходу, что ни в коей мере не могло способствовать успеху. В этом случае Вермахт оказался бы в положении польской армии 1939, когда поляки банально не успели провести мобилизацию и доставить войска на фронт. Серьезное поражение ожидало бы немцев на юге – 6 дивизий вермахта и румынская армия не смогли бы оказать значительного сопротивления. Конечно, из Югославии и Греции немецкое командование успело бы переьросить около 15 дивизий (и оголив свои тылы), но это были бы пожарные меры. Если бы из Польши удалось перебросить хотя бы 20-25 дивизий, то немецкий фронт удержался, но вместе с тем на севере Красная Армия получила бы приемущество. В.Кейтель впоследствии признавал, что если бы СССР нанес удар в 1941 году, то «..нападение..России поставило бы Германию в крайне невыгодные условия.» (М.И.Мельтюхов//Упущенный шанс Сталина. С.409, 2002) В общем, «если бы у моей бабушки было бы кое-что еще, то это был бы не дедушка, а бабушка».

Берни Экклстоун. Это добавит зрелищности и вообще - будет третим победившим

Надо бить голландцев!!! Латвия - вперед!!!

Latstar и другие латышские стрелки! Поздравляю, это было супер, почти torjuntavoitto (финск. оборонительная победа). Буду за Латвию по жизни болеть!

И больше всех - самого себя!

Он же мужик, с чего это мне его любить?

Касаченка просто убила всю гонку, хотя в ней и не учавствовала.

Настя, молодец! И Лена тоже! Мои поздравления!

Расстреляют что ли?