PRO SCHUMI

Научился читать непонятно как. В пять лет ощутил себя полноценным человеком, когда понял что умею читать. С тех пор себя и помню. Кто меня учил читать не знаю - дома было мног книг, сначала рассматривал картинки, потом додумывал, что значат надписи под ними. Мама до сих пор не понимает как же я научился читать. Я в принципе тоже.

Ставлю на ЦСКА, надеюсь на ЦСКА, болею за ЦСКА, но думаю что Локо станет чемпионом...

Есть, но не целиком. Как это назывется-то.. Обзорами!

Они вообще Venemaa, а не "Россия" пишут.

Действительно - почем это будит? АМС я бы приобрел, ну и еще каки-нить гонки, которых у меня нет.

Проголосавал за Португалию, хотя есть надежда на Латвию. И эстонцы вопчем могут попробовать занять второе место. Если обыграют Россию.

Семь фиг (кукишей)

Кими!

Вот если бы все машины на 36 круге развернулись на 180 градусов, то было бы весело

Да хотел съездить, но 50 евро из моей родной Карелии.. Дороговато..

Поживем увидим. Нико может стать и супергонщиком, а может оказаться вполне средненким пилотом. Младшие формулы лучших не выявляют.

Про Суворова молчим?

Весело было, жаль Кими слетел. Джейсон опять молодец.

Только бы антикрылья так не отлетали, а так ужо почти в форме

Хорошая книжка, лет 5 назад читал. Пандравилась.

Есть первый подиум, Кими молодец. Жаль не первый.

Насчет выражения "чухонец" - все же надо по аккуратнее. Ведь на форуме никто про "кацапапов" и пр. не пишет

Практически любое вооружение можно использовать как при наступлении, так и при обороне. А танки - тем более, и наши, и немецкие танкисты зарывали свои боевые машины по пушки при обороне и тем самым превращали танк в некое подобие дота. Так что чистого танка-агрессора в природе нету.

КИМИ-МАЛАДЕЦЦЦЦ!!!

Т.е. в обороне его использовать нельзя? К тому же почему только у г-на суворова танк-агрессор только БТ, а немецкие "панцеры" и танки других армий тоже не поучили от него имени "агрессор". Странно..

В том все и дело, что одна сторона приводит факты, а другая «аргументированные (с их точки зрения) опровержения». Г-н суворов доказывает, что были какие-то самолеты-шакалы, «Крылатые Чингисханы», что Сталин авиацию стратегическию уничтожил, что танки БТ были магистральными и вообще это «танк-агрессор» (термин- то какой!) и прочее… Всех хотел поработить-завоевать! А фактически это никак не подтверждается. Также как и утверждение, что «свою территорию польская армия удерживала месяц»

По поводу подсчетов на какой день пала Варшава, а на какой Москва несколько натянуто, неизвестно, когда бы пала Варшава и Москва, если бы Польшу и СССР поменять местами и размерами географически. Я так думаю, что тогда Москва бы пала через 12-15 часов, а Варшава бы может и не подпустила бы даже близко к Минску Это только одно из предположений. И опять по Суворову, смотря к чему готовились армии противников, если в Польше больше занимались проблемами обороны, то в СССР больше задачами наступления (опять предположение). Исходя из этого мои предположения получаются логичными. Все это сослагательно, но все же считаться днями падения столиц Польши и СССР я считаю некорректно . – Типа, с линейкой расстояние на которое отступили армии корректно, а с секундомером – нет? Опять же про проблемы обороны Польши, тут вы действительно правы, потому что проблем хватало, а польское командование решило просто и без затей удерживать все и никуда не отступать, видимо как происходило в Первую Мировую, вести позиционную войну, обороняться без всякого маневра. В первые же дни войны мощные группировки польской армии попали в котлы, в которых немцы их и дожимали. Немало полських частей просто капитулировало. Если вспомнить действия немцев на западном фронте после падения Польши, то их удар по Франции и Англии, против очень хорошо оснащенных английских и французских войск и их укреплений закончился тем же, что и в Польше и практически в те же сроки, но вроде бы там не было подлейшего правительства, президента и др. А это как обьяснить? – Наверное, тем, что Англия с Францией не готовились к обороне, а были агрессорами, и Гитлер их успел на пару недель опередить. В том, то и дело какую оборону готовили – оборону времен Первой Мировой, засели в траншеях и крепостях, поди выковыряй их из блиндажей. Линию Мажино отгрохали, правда не ожидали, что вермахт через Бельгию и Голландию ломанется, а линия Мажино была на франко-германской границе (лишь немного на франко-бельгийской). Франция с Англией разместили мощную группировку войск на голландско-бельгийском направлении. Немцы в свою очередь совершили фронтальный прорыв англо-французской группировки. В частности, успех этого прорыва способствовало наступление немецких танковых частей через Арденны, где местность считалась танконедоступной. Плюс Люфтваффе с первых дней немецкого вторжения во Францию завоевали превосходство в воздухе (как и в Польше, Норвегии, СССР). В итоге – вторжение началось 10 мая, Голландия капитулировала на первой неделе, Бельгия 28 мая, Франция 17 июня обратилась к немцам с предложением заключить перемирие. 22 июня все закончилось (кстати, 10 июня закончились бои в Норвегии). Во Франции потерпела поражения как англо-французская армия, так и англо-французская политика умиротворения Германии. Я это обьясняю тем, что не правительство обороняет, а солдаты. – То бишь солдату все равно – сбежало его правительство из страны или нет. Бегай себе по Польше-матушке да постреливай германцев пока патроны не кончаться. Поляк он же морально устойчивый, ему по барабану – бросило правительство его родину или нет. Плюс к этому – нет правительства и главнокомандующего, германцу проклятому еще придется поломать голову – с какой властью перемирие подписывать, чего с пленными солдатами делать. Так вот, поражение Польши с ее "бесполезной" армией никогда не сравнится с катастрофой англо-французсих войск - очень "небесполезных" . – Действительно, полякам много чести будет, чтобы их с французами и англичанами сравнивать. Несколько слов о боеготовности вермахта осенью 1939 года. Читаем Гудериана, его «Воспоминания солдата», несколько цитат: « (1 сентября) Командир полка НЕ ВЕРИЛ в возможность форсирования реки в этот же день и намеревался старательно выполнить приказ о расположении на отдых. Приказ командира корпуса форсировать реку Брда в первый же день наступления БЫЛ ЗАБЫТ». ..Ко мне подошел .. лейтенант Феликс.. - «Господин генерал, я прибыл с Брда. Гарнизон противника на берегу реки очень слаб. Поляки подожгли мост .., но я погасил огонь своим танком. По мосту можно проехать. Продвижение срывается только тем, что некому командовать. Господину генералу следовало бы быть там.» (Нормальная ситуация, вы не находите. Первый день войны, командир полка стоит на месте, мол реку никак не форсировать. Имеется в наличии мост через реку, но никто об этом не знает, даже господин генерал). «Наконец, наступление 2-й мотодивизии быстро прошло по нужному руслу. ПАНИКА первых дней была преодолена.» (7-8 Сентября) «Пока мои дивизии были заняты переправой через реку я успешно …. Поохотился, убив … оленя». (Это конечно не свидетельствует о слабости вермахта. Просто интересно – заканчивается первая неделя войны, поляки «удерживают» территорию своей страны, а тут немецкий генерал запросто на охоту ходит. Куда армия Польши смотрит!). (9 сентября) «На переднем крае творилось что-то непонятное … о приказе на наступление люди НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ. Наблюдатель тяжелого артиллерийского дивизиона, сидел БЕЗ ДЕЛА у пехотинцев. Где находиться противник, НИКТО НЕ ЗНАЛ; разведчиков перед фронтом не было». (без комментариев) (10 сентября, 5 часов утра) «Офицер-сапер НЕ ДОВЕЛ до командира дивизии мой приказ… Пришлось до самого вечера строить другой мост для танков». (очередная задержка во времени). В июне-июле (и далее) 1941 года никто у немцев без дела не болтается, приказы доходят во время, все слаженно и четко. Красной Армии не хватало именно слаженности и четкости, боевого опыта. Как может вчерашний лейтенант командовать дивизией? Приказы чаще всего приходили с колоссальным опозданием, командование не знало обстановки на фронте, отсутствовала связь, либо командиры не умели ей пользоваться (?) (генерал Павлов, командующий Западным фронтом (если не ошибаюсь) не знал не только обстановку в вверенных ему армиях, он даже не знал где эти армии находятся. АРМИИ! Ни батальоны, ни полки, а армии!) О героических поляках весьма красноречиво свидетельствует следующий факт: «14 сентября части 10-й танковой дивизии …. вышли к линии фортов Бреста .. 15 сентября кольцо вокруг Бреста было замкнуто .. 16 сентября 20-ая мотодивизия и 10-я таковая начали совместное наступление на цитадель… Утром 17-го сентября гигантская цитадель была взята … как раз в тот момент, когда польский гарнизон пытался прорваться из Бреста на запад.. Это был конец кампании (замечу – 17 сентября, а не месяц.) Сколько сражалась Брестская крепость в июне-июле 1941 года. Поляки бросают цитадель после одного дня боев, они мужественные, хорошо готовые к обороне герои! Солдаты сражаются!

а как тогда обьяснить тот факт, что "самая бесполезная армия" ухитрялась месяц удерживать территорию намного меньшую, чем ту, которую красная армия просрала за 5 дней (вместе с Минском)? – Господи, да какой месяц-то? И что они удерживали? Всю Польшу что ли? Организованное сопротивление поляки оказывали в первые дни войны, потом главнокомандующий уехал в Брест, откуда фактически не руководил войсками, а думал как бы свалить в Румынию. Немцы не разгромили польскую армию, они польскую армию просто разогнали. Никакой четкой обороны не было у поляков – сражались отдельные дивизии, полки и гарнизоны (на Вестерплятте например всего неделю продержались, а сколько Брестская крепость сражалась? Или это тоже «коммуняцкие сказки»?). Наверное коммунягскими сказками о том, что мы находились на перевооружении, что не ожидали вероломного нападения немцев с их суперармией на нас с нашей малочисленной и необученной армией? А почему бы не почитать документы да и не только, всякие документальные хроники того времени о том что красная армия самая-самая-самая в мире причем с доказательствами даже в кинодокументах? Почему это после войны совковая пропаганда начала трещать про собственную армию совершенно противоположное тому, о чем трещало перед войной? – И это не сказки вовсе. Это пропаганда. 1) И нападение немцев ожидали до нас а) Польша - прозевали поляки нападение, хотя напряженность между Германией и Польшей стала резко расти с весны 1939 года, если не раньше. б) Бельгия, в) Голландия и г) Франция. У французов и армия была отмобилизована, и смутно, очень смутно французы догадывались, на какого нападет Адольф Алоизыч. Но вот ведь – тоже прозевали нападение. А между тем уже находились в состоянии войны с Германией. И только дурной СССР имел пакт о ненападении с Германией, напряженности в отношениях между СССР и Германией не наблюдалось. Конечно, руководство страны понимало, что войны не избежать. И Сталин это понимал. Только мы сейчас знаем, что война началась 22 июня 1941 года, а граждане СССР 21 июня 1941 года об этом не знали. И потом – как можно ожидать «вероломного» нападения. Вероломность и обозначает, что никто такой подлости не мог на тот момент ожидать. 2) Действительно, происходило перевооружение. Это в нынешней российской армии не перевооружаются. 3) И где это такие документы интересные есть, где говорится «что красная армия самая-самая-самая в мире»? 4) пропаганда может трещать все что угодно, но верить или не верить пропаганде это личное дело каждого. Сейчас у нас тоже появилась тенденция (в докфильмах, передачах типа «Военного дела») рассказывать о супер-пупер самолетах, вертолетах и прочей технике, которая состоит (или будет состоять) на вооружении нашей доблестной армии – только не всегда говорят, что техники такой мало, что вряд ли она попадет в войска в ближайшие лет 10-15. Песенки красивые поют на эстраде (не те, которые «про любовь») о том как «забрали куда-то прямо из военкомата и я служить должен так же как все», хорошие такие песенки – послушаешь, и в армию хочется, сериальчики про спецназ снимаем, красивые такие сериалы, посмотришь, и в армию хочется. Также и в любой стране мира – пытаются патриотичную молодежь вырастить. В СССР с патриотическим воспитанием дела хорошо обстояло. Или в довоенных фильмах про Красную Армию надо было акцентировать внимание на пожароопасности танков БТ, о злых и не всешгда компетентных командирах. Это же ПРОПАГАНДА, она приукрашивает, привирает, и вместе с тем может говорить правду. Но всегда говорит то, что надо слышать тем массам людей, на которых эта направлена. Да, в советской пропаганде были свои перегибы, которые и дали почву для появления «контрпропагандистов». Днем 5 сентября немецкая 1-я танковая дивизия вышла на подступы к Пётркуву и при поддержке авиации атаковала 19-ю польскую пехотную дивизию (это то, что было на 5 день войны в Польше). – Т.е. если германская армия не взяла этот город на 4 день войны, то молодцы поляки? К тому же об обороне польской дивизии тут ни слова не сказано. Может быть, немцы атаковали, и поляки отступили или даже сдались в плен? А совки на 5 день сдали Минск. Так вот можно взять и по карте померить кто насколько крут в обороне - Интересный метод определения «крутизны» обороны – по карте. Я бы предложил еще посчитать дни и месяцы до бегства руководства государства из своей страны и падения столицы. Варшава пала 27 сентября, когда же пала Москва? Об «Крутизне» польской обороны и армии доказывает «188….Героические поляки немцам этот (оперативный) план сорвали. Они стали удирать так живо, что уже 5 сентября немцы поняли, что окружить поляков к западу от Варшавы им не удастся, — удерут. Поэтому план пришлось менять на ходу: теперь немецкая группа армий “Север” перешла на восточный берег Вислы и вдоль него двигалась не на Варшаву, а далеко на восток — на Брест, а группа армий “Юг” повернула на восток и через Люблин тоже двигалась к Бресту [48]. А главнокомандующий польской армии «..Рыдз-Смиглы 3 сентября отдал директиву удирать в Румынию и что 5-го она ушла в войска.» И сам с правительством удрал. Сталин в 1941 году во время битвы за Москву никуда не бежал. Гитлер в Берлине оставался, никуда не бежал. Можно, конечно, сказать, что Сталин и Гитлер были психами, потому и не пытались скрыться, видимо не сознавали опасности своей шкуре. А родовитые шляхтичи были людьми рассудительными и позаботились о свих шкурах смотавшись по-быстренькому в Румынию (прям как Бендер) И мы почему-то не сравниваем вермахт осени 1939 года и лета 1941 года – в первом случае тактика «блицкрига» еще не опробована на практике, войска не имеют боевого опыта, во втором случае немцы обладали и опытной и тактически грамотной армией. Это один из вариантов ответа на ваш вопрос (или утверждение), что Красная Армия сражалась летом 1941 года плохо, а поляки отлично, просто великолепно. Предположим, что вермахт образца 1941 года напал на Польшу – думаю, Рыдз-Смиглы со своей армией не успел бы добежать до румынской границы.

Нет слофффф!!!!! Хитромудрые Греки всех на….ли! до сих пор не вериться!

тем более, что там есть что поизучать