Harder

Э... теперь это называется обсуждать? По-моему это просто опускалово Алонсо. Господам дали шанс излить накопившееся, вот и поперло. И чемпион-то какой-то хиленький, и прыщик он малолетний. А в прошлом году взял и уделал ВСМШ. Можно сколько угодно гнать на резину и прочее, только надо вспомнить, что в прошлые года у всех тоже были не одинаковые машины и э... резиновые изделия. Хорошо, вы имеете право на собственное мнение, Алонсо нет. Вперед. Кстати о газете.вру Только что смотрел счет Лион - Реал 1:0, голы - Фред, 10, Тьягу, 31 гыы...

Эх, чего ж я тут сижу, а не на Гавайях где-нить отдыхаю А где я сказал, что ты это сказал ( ). Насколько я помню, я говорил в духе - можно подумать Шумахер сам все говорит. То что ты это утверждал - не было такого. Извини, если я непонятно написал. Ыыы, если б мне за мою фантазию еще деньги платили Можно, только вот данный инцидент имей он место быть повлиял бы в основном на подружек Флава, а там все-таки чемпионат был на кону Ладно оставим в покое теорию заговора, это бесконечный спор. Что значит признавать решение судей? Вот честно, не понимаю. Я признаю решение судей = я считаю его справедливым? Я признаю решение судей = я считаю, что судьи - дятлы, но тем не менее признаю. А что тогда значит признание решения судьи? Нет, я не признаю решение судей = подавать аппеляцию будешь? Я честно не ковыраюсь в словах, просто прошу конкретно объяснить твое значение слова "признаю" А ты признаешь, что часто Шуми не доставалось только из-за того, что это сделал Шуми? Некорректный пример. Бухгалтер~один из винтиков в машине, гонщик - острие копья. На него все работают и это ему придется бороться за чемпионский титул. И бухгалтера есть возможность сказать - нас же посадят, и гонщик тоже может сказать - ребята, я, конечно, рад получить 2 секунды преимущества на питстопе, но мож все-таки я лучше тапку буду давить сильнее? Пропустил, не пропустил - они там просто цирк устроили, два клоуна и только. Еще не очевидно, хотел ли он Баррика пускать вперед. Ашибачка, у меня к сожалению тада даже компа не было Ты в картинге профессионально катаешься? Это твой способ зарабатывать на жизнь? Да помню я, кого там наказали, речь идет о том, когда в подобном поведении Шумахера наказывали его противника, а не его. Брррр, надоело, чесслово. Почему ввели тракшнконтроль - а не могли контролировать, есть ли он или нет. Меня там не было, я тебе не могу привести конкретные факты. Устраивает? Только заметь, Маков в подобном, кажется, не обвиняли.

А ты считаешь, что судьи правы, только когда наказание касается противников Шумахера? (Это вопрос. Не риторический.)

Какому Индианаполису? Я про Инди сказал, что они там цирк с Барриком устроили. Инди 2002. Не был, да и правил не было таких, чтобы его наказывать. Зато после - появилось. Тебе кажется такое поведение спортивным - пожалуйста, мне такой спорт нахрен не сдался. Не наказали, а стоило (ессно мое личное мнение, которое тем не менее совпадает со мнением еще многих людей). Может не стал бы неприкасаемым. Ты считаешь такое поведение спортивным? Про Сенну можешь не напоминать - его поступок я тоже не считаю достойным. Но он хотя бы мог признаться в этом. Давай, давай, предъяви ему претензии, типа сцылки в студию... Хорошо я не в этих кругах... Вот честное слово, мне больше делать нечего, как искать все те случаи, когда Шумахер наказывали. Сесть вечерком и начать с 1991 года смотреть статьи, статистику. Оно мне надо? Я тебе привел случаи неспортивного с моей точки зрения поведения. Два случая конкретного наказания есть? Вроде тут кто-то упомянул, что за Френтцена ему тоже аукнулось. Три есть. Ряд есть или еще искать? Ну нету сусликов и все. Суслики - это росказни в пользу бедных. Хорошо, аргумент снимается. Да далось вам Инди05, я о нем вообще молчал. Не спорю, может он и правильно поступил, что ему оставалось делать. Просто от всей этой ситуации несло дерьмом за версту.

Пальцем в небо Инди 2002 кажется

На словах человек может быть каким угодно белым и пушистым. Зато когда доходит до дела, он может оказаться совсем не тем. У Алонсо или его пресс-атташе хватило наглости сказать, что они думают. Ну вот у него мнение такое, что ему теперь поделать. Другие молчат или говорят, да вот он был супергонщиком, просто рубаха-парень и т.д. А на самом деле думают - слава яйцам, оно наконец отсюда убралось, как я запарился терпеть этого понтовщика. (Никаких инсинуаций, абсолютно гипотетично, в этой жизни все может быть). Гы, зачет Еще раз можно пожалуйста конкретную фразу, я не уловил, о чем идет речь? Речь идет о разных фазах гран при. Квалификация - одно, гонка - другое. Одно дело напарники, другое дело - соперники. А "писчать..." - у кого-то буйная фантазия... А ты можешь утверждать, что подобных переговоров никогда не было? Сусликов видишь? Факт - ужин главных действующих лиц накануне весьма важной гонки, с последующим странным наказанием одного из основных соперников. А ты не так делаешь? Только я бы не стал употреблять слово "выгодно". Я тут еще ничего не заработал. Пустой треп в интернете, без какой-либо связи с реальной жизнью. Так, есть решения которые я признаю справедливыми и есть, которые по моему мнению являются предвзятыми. Уж сколько было разговоров, что все дело в Фамилии. Да, именно в ней и дело. Сколько было столкновений и прочего, когда одного чуть ли не героем провозглашали, а другого в аналогичной ситуации отправляли наказание отбывать. И все дело-то было в одной фамилии. Шум - белый и пушистый. Кто бы спорил... Да ну тебя. Я не про то. Я про то, когда он Баррикелло на последних метрах пропустил. Связь команда-гонщик? Э... Ты меня за идиота держишь? Ну не может гонщик, который претендует на то, что он в курсе всего (телеметрия напарника, ситуация на трассе) не знать, что в его заправочной машине поковырялись товарищи с отверткой. Невнимательность?! Как можно не заметить синего сигнала светофора на выезде и другую машину сбоку от себя? Он все-таки не в первый раз за баранку сел, чтобы в зеркала не смотреть. Почему в практически аналогичной ситуации наказали не Шумахера, а того кого он выпихнул? Не, нормально, а? Вопрос задаешь, а вместо этого тебя просят на него же самого и ответить. Я вообще-то говорил про те времена, когда Френтцен в явном виде говорил, что Феррари мухлюют и во всю используют тракшнконтроль, хотя он запрещен. Это пункт раз. Пункт два, это когда его-таки опять разрешили, дабы избежать подобных обвинений. Только тогда его ввели не с начала сезона, а несколько погодя. Помнится еще статья была в Формуле, расписывающая, почему это было выгодно Феррари, а остальные вляпались. Сцылку дать не могу - слишком долго искать. И не говори

Я тебе про Фому, он мне про Ерему. Ты мысли Шумахера читать умеешь? Я - нет. Ну во всяком случае слов ушлепок, говнистый, прыщик он не употреблял. Что? Цитировал бы что ли. Напомни, о какой фразе речь идет. Я говорю про то, когда он во время гонки сказал, что идет быстрее Физико (собсно он и шел быстрее). Там кто-то даже истерику увидел, флаг в руки, по мне все было в рамках. А ты можешь привести много примеров радио переговоров Шумахера? Ты задрал передергивать. Есть ряд фактов, которые каждый трактует по своему, но резонные вопросы возникают слишком у многих. Да собственно как и многие - одни признаю, другие нет, только что толку? Можно подумать от нас что-то зависит. Красный флаг? Свободный человек, когда хочет делать быстрый круг, тогда и делает. В меру своих способностей должен при этом не мешать остальным, останавливая машину поперек трассы или тормозя у кого-то перед носом (не на расстоянии сто метров). Я считаю поступки подобные Австрии издевательством над спортом. А Индианаполис - просто цирк. Сомнительно мне, что команда что-то делает, а его это совсем не касается. Я еще раз повторяю, я не умею читать мысли (хнык ), я не могу утверждать, что он сделал это специально. Но, смотря видео этого инцидента, очень сомнительно мне, что Шумахер так увлекся, что просто его не заметил. В конце концов, у них есть светофор на выезде с питлейн. Опять 25. Тебе об одном, он совсем в другие дебри лезет. Я говорю, что данное решение ФИА было по меньшей мере неоднозначным и в конечном итоге решило исход чемпионата. В пользу Шумахера, опять-таки. Ты вообще понимаешь о чем речь идет? Вот просто интересно, что ты имел ввиду, говоря про нее? На что я собственно указываю? Может мы вообще о разных вещах говорим? PS может начнем в одном посте на все отвечать?

Да вот не скажи. Я вот, например, до Австрии в какой-то степени даже болел за Шумахера. А с Австрии всего 4 года прошло. В том-то все и дело...

Дополнения - Австрии, Индианаполис, Аделаида (ну хотя его там и не признали виновным в чем-то), ситуевина с заправочной машиной, вынос Френтцена... Из "особого отношения" ФИА - штраф Монтойи в том же Инди, споры вокруг антипробуксовочной системы Феррари...

Ты про Массу что ли? Ломает меня по второму разу одно и тоже писать. Можешь ехать быстрее - едь, подбирайся ближе и обгоняй. Не можешь - иди по копирайту Стаса.

А может поступки других людей более однозначны? Возможно у них нет столь явной/неявной поддержки ФИА?

Я понятия не имею, что говорил Шумахер об уходящих гонщиках, да и желания перебирать все его интервью нет ни малейшего желания. Говорить можно все, что угодно, что он думает реально ты никогда не узнаешь, хотя бы потому, что он там, а ты тут. Люди вообще часто на публику говорят одно, а в тесном кругу говорят совсем другое. (Я тут не утверждаю, что Шумахер кого-то опускал) И чем ты лучше Алонсо? Он хотя бы оставался в рамках приличий. Можно подумать, все слова Шумахера были сказаны без учета мнения менеджера, PR агента, специалиста по связям с общественностью и т.д. И уж конечно они все были сказаны без какого-либо просчета реакции публики, так импровизация. Ага, очередная фраза выдранная из контекста. Помнится по этому поводу тоже было много споров. Уж кому говорить про пропускание партнеров, но только не поклоннику Шумахера.

Култхард. С 1994, с 1994. Вильнев. С 1996, с 1996. Барикелло. С 1993, с 2000. Физикелла. С 1996, а тут смотря что считать топ-командой.

Да ну тебя... я всегда готов к дискуссии. Свои аргументы я привел, твоего ответа на них я не видел.

Тебя спрашивали? 1-ое да - я считаю это бредом, просто потому что Алонсо и так в центре внимания. Он действующий чемпион и лидер чемпионата этого года. У него есть контракт на ближайшее время, ему нахрен не сдалось выпендриваться перед командами. Перед прессой - это наоборот лишний прессинг, от которого многие предпочли бы избавиться. 2. Замечательно, только как это согласуется с пунктом 3? 3. Это как о мертвых - или ничего, или только хорошее. Нет критики - нет развития. Нельзя критиковать -> хоть уж прям сразу считай его непогрешимым, а отсюда недалеко и до тезиса о втором пришествии. 4. Ну тут я вообщем-то и сам готов ответить также 5. Вот потому так и живем.

Позже. У меня сейчас нет времени копать. Само собой Херес и Манака. Для затравки.

Я не про то. То, что они в природе существуют сомнению не подвергается . Забьем на уже не ездящих пилотов, ограничимся Райкиным и Алонсо - тут, на форуме, есть отдельной веткой Алонсофилы/Райкинофобы?

Молодец, просто послал в задницу и все? Нечего сказать - молчи. Я, например, тоже не считаю твой пост #35 особо выдающимся с точки зрения логики, однако все-таки попытался объяснить почему. Я тебе конкретные вопросы задал. Если ты их не заметил, повторю еще раз, третьего не будет (кому надо, ход моих мыслей поняли). 1. Кому надо напоминать о своем существовании? Алонсо? 2. Можно ли критиковать Шумахера? 3. Верно ли (как у меня создалось впечатление по твоим словам), что любая критика Шумахера будет попыткой выехать на его известности, притесаться к Великому? 4. Великие определяются одним только твоим мнением? 5. Сталин - Великий? А я-то думал мы тут что-то обсуждаем, что тут может быть два мнения... Ан нет, Россия, мать ее, у нас может быть только одно мнение.

ППКС. А когда Шумахер обгонял кого-то за счет позднего/раннего питстопа, при этом прибавив как раз на одном нужном круге, Шумахер - гений. А Олонца, так, ехал в силу своей машины.

И действительно, просто диву даешься, какие они все там тупые! Целая команда идиотов сидит, смотрит на телеметрию и говорит Олонце - давай, мля, поднажми. А Олонца как последний идиот жмет тапку в пол и кладет прибором на то, что у него борьба в чемпионате и очки даже за последнее место никак нельзя. И почему только ты тут сидишь, как тебя до сих пор в Рено не взяли вместо Флава или Симмондса. К слову, Масса тоже сидел почти всю гонку за Кубицей.

Знаешь, а поведение в таких ситуациях тоже весьма хорошо характеризует человека. Судьи кто?

Ты считаешь его Великим, однако, это не означает, что все остальные тоже так считают. Ну выдающийся гонщик, один из лучших (а все разговоры про лучшего гонщика - полная туфта, это принципиально невозможно определить, все загнутся на этапе определений). Алонсо, например, считает его лучшим гонщиком. Я, например, не знаком лично с Шумахером и не могу сказать, что он за человек. Но ряд его поступков у меня вызывает неприязнь. И что? Сколько людей, столько мнений. Интересно, как должны поступать остальные гонщики в случае, когда их мнение о ситуации расходится с твоим? Молчать в тряпочку? Ведь в противном случае это лишь критика Великих (о, каких Великих! всем пасть ниц) и желание выехать на ней поближе к солнцу. Так, что, получается, у нас теперь есть Живой Господь Бог? Второе пришествие? Нельзя критиковать Шумахера. А тогда нахрена такая Формула вообще нужна? Да ну тебя... Кому напоминать о своем существовании? Алонсо?! Он борется за чемпионский титул, он - действующий чемпион. Да, конечно, если Формула ограничивается Шумахером, впору надевать черную одежду.

Да уж, дай только дай повод, сразу говно попрет. Может конкурс объявить, кто лучше всех опустит Алонсо... Судьи кто? Если уж на то пошло, то Шумахер на самом деле один из наиболее спорных персонажей в плане честности борьбы и прочей лабуды. Нету Сеннафилов или Хаккиненофобов, это уж о чем-то говорит. Одни люди верят, в то что у МШ и нимб есть, только он его скрывает. Другие считают, что вся его карьера - сплошь одни подтасовки и злые козни. Каждому свое. Только почему-то тут большинство считает, что у них может быть свое мнение, а у Алонсо нет. А если у него оно и есть, то уж обязательно должно совпадать с вашим. Он там, у него свое восприятие действительности, вы тут, у вас свое. У кого оно вернее? У кого больше информации? Хотя, кому нафиг тут нужна информация, Шума - супа, Алонса -:_чудак_:, ушлепок и т.д. Помнится вместо Алонсо в этой фразе много народу побывало. Факт остается фактом, Шумахер "фигурировал" в большом количестве неоднозначных моментов, в ряде которых он был признан в сознательном неспортивном поведении. Ясен пень, что уже просто в силу того, что он ездит с 91 года этих моментов у него больше, чем у других. А то что он постоянно впереди, превращает в глазах болельщиков эпизоды, которые, произойди они с другими гонщиками, считались бы незначительными, в ключевые. А вообще, то что они на интервью говорят вообще слушать тошно. Одно и тоже... 'В слове "команда" нет буквы "я" ', 'второй комплект резины плохо работал', 'это хорошо/плохо для спорта'... Я, блин, вместо них могу конференцию давать...

Кубица. Пусть и подфартило, но, блин, это всего навсего третья гонка. Да и Массу-то он держал очень долго.

По совокупности.