Demon

BMW_POWER-KEVIN, старик, котории владелец Уилиамс сказал: Я делаю автомовили! Меня интересует кубок конструкторов! У уилиамса никогда не били первой и второй пилот. ...Ну да, как раз! В 1996-Хилл, в 1997-Вилльнев, 2002-Монтойя... Достаточно??

Миха Каккинен-Киллер временно отсутствует поэтому возьму смелость тебе ответить на себя Давно уже не секрет что первый признак интеллекта это крик ШУМА-СУПА тогда здесь интелектуалов тьма и стать интеллектуалом совсем не сложно Вот например ты хочешь меня прогнать из твоего форума но не заходил я на твой форум я торчу ...Торчишь - это точно... А кстати как называется твой форум "Красный баран собака точка ру"? или "Шума супа сука точка нет"? ...Если ты имеешь ввиду его адрес то вот он- mikakakkinen.otstoy.com Заходи... С уважением

Black Alex-Но возвращаясь к теме, отвечу тебе на одно: 3-им Шумахер шел, 5-ым или 10-ым - не имеет значения во время SC. Такой режим наиболее выгоден именно тем, кто СЗАДИ, а не тем, кто впереди, потому что все разрывы исчезают, и соперник, которого надо было сначала догнать, вдруг оказывается прямо перед тобой. Как на блюдечке. ...Согласен! Но с одной поправочкой. Сэффети-кар выгоден всем кто сзади лидера, кроме его партнера. Которого не могут обслужить одновременно с лидером. Поэтому Шумми и потерял 10 с и позицию, а не выиграл на этом...

to Миха Каккинен - ...А если тебя утопить в унитазе, то наш Форум лишь станет чище...

Black Alex-Смотрел, и даже раньше тебя. ...Лично я смотрел гонку в прямой трансляции. Ты видимо гонку с чем-то спутал дружок... Во-первых, по правилам Формулы 1 одновременно в боксах не могут обслуживаться обе машины одной команды. Спасибо, что напомнил. А то я так бы и умер в неведении ...Интелект и аргументы так и прут. Прям как от Boston Killera и Мики Каккинена... Таким образом, М. Шумахер вынужден был ожидать пока обслужат Рубенса, на чем потерял порядка 10 с. Обвинил Баррикелло в том, что команда зазвала их обоих. Молодец! Ты бы его еще обвинил в том, что он поул выиграл! ...Лично я Баррикелло нив чем не обвинял. Я лишь констатировал очевидный факт!!!! ...тактика Шумахера, которая заключалась в том, чтобы пересидеть Рубенса на трассе и воспользоваться пит-стопами, тоже была уничтожена сэффети-каром. Да что ты? Ты, видимо, забыл, что второй пит-стоп прошел в гоночном режиме? Шумахер пересидел Баррикелло на трассе, но обойти его все равно не смог! ...Да ты дружок совсем запутался. Видать совсем забыл, что с момента выпуска сэффети-кара Шумми шел 3-м, и поэтому никак не мог использовать свою тактику. Спасибо за совет. Позволю себе дать и тебе совет: не выводи. ...Я же говорил, что нервы у тебя не к черту...

Williams-Но что самое интересное, букмейкерские конторы выплачивали гонорары и тому, кто ставил на Шума, и тому, кто на Баррика! ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! ...Если это так, то это действительно уникальный случай, под стать финишу ГП Великобритании 98 года.

Williams-Призывал! И буду призывать! Нужна честность, а не халтура! ...Пойми же, что Феррари никого не обманула своими действиями. Наоборот эта команда поступила честно - без жульничества на пит-стопе, как другие... Просто Ф-1 сейчас такова, что если не сожрешь ты, сожрут тебя! Ты думаешь Вилльямсу или Деннису не хочется сожрать Феррари??? Еще и как хочется!!! Вот поэтому и беснуются. Кроме того болиды Феррари соответствовали требованиям технического регламента и поэтому ничего нечестного Феррари в Австрии не совершила!!! Кроме того, возможно скоро Вилльямс и Макларен будут подниматься, а очковый отрыв Феррари и Шумахера небольшой, поэтому необходимы очки любой ценой!!! Вот Шумахер их и получил...

Miki-Да что, Квики, Френтцен! А Хилл в 96! Тоже фактически барахтался в одиночку, титул у Шумахера выцарапывал, а вся команда на Жака работала Поправьте меня, если это не так/ ...Не так. Как раз всю первую половину сезона Вилльямс работал на Хилла, поскольку он был № 1 в команде. И лишь, когда стало известно, что Хилл уходит, Вилльямс стал больше внимания уделять Жаку. А как Хилл выцарапывал у Шумахера титул? Позволь узнать! Насколько я помню Хилл для Шумахера стал недосягаем уже в Венгрии...

Williams-Williams в Австрии заслужил(ет) при определенных условиях, скажем, честной борьбе, а не за счет того, что кого-то собираются дисквалифицировать! \\\Ты же сам призывал к дисквалификации Феррари. Williams-Дубль в Австрии??? Какой дубль? Насколько я знаю, дубль есть у Феррари. ///Ты же сам сказал, что честнее будет дисквалифицировать Феррари, следовательно ты считаешь, что справедливость восторжествует, если чиновники подарят Вилльямсу незаслуженный дубль??? Вот тут cогласись, нет ни логики, ни объективности, ни справедливости, ни здравого смысла...Какая уж тут честность... ps. А вообще против тебя лично я ничего не имею!!! Demon

Williams-Во-первых, научитесь правильно писать? А при чем тут весское слово??? Бредите, дядя? ...Это все аргументы????

Williams-Во-первых, научитесь правильно писать? А при чем тут весское слово??? Бредите, дядя? ...Это все аргументы????

Феррари от этого хуже не станет....

Williams- Нормальное явление? А почему же все так шумят? Какие именно команды, пример? ///Зрители просто не привыкли к таким проявлениям в открытую. Да и Шумахер видно им приелся. Хотели сенсации. Романтики... Команды же шумят, потому что завидуют Феррари. И если ты заметил, больше всех шумят представители Вилльямс!!! Тот же Ральф, Култхард и Лауда поняли целесообразность тактики Феррари. А почему ненормальное явление, прозволь все таки узнать??? Не Тодт делает эту команду чемпионской, уважаемый! А вся команда делает ее таковой! \\\Но Тодт является ключевым компонентом команды, не так ли, как и Шумахер, как и Рос Браун, как и Монтеземоло...И это ты не сможешь отрицать!!! 2. М. Шумахер - 4-х крат. чемпион, с колоссальным опытом ( которого кстати нет у Рубенса) добывания титулов. И что с того? Не вижу никакой логики.. \\\Ничем не могу помочь!!! 5. Личные взаимоотношения Тодта и Михаэля (Напомню, что именно Михаэль спас Тодта от репрессий, и именно благодаря Михаэлю Тодт находится у руля Скудерии). А вот это бред полнейший! Тодт привел Шумахера к Феррари. А сам Жан появился в Феррари в 1991 году. \\\Это я и без тебя знаю!!! Я же говорю не о том кто раньше пришел в Феррари, я говорю о том, что после провалов в 1996, 1997, 1998, 1999 гг. - Жан Тодт был на грани увольнения из Феррари и только весское слово (мнение) Шумахера спасло Тодта. Я удивлен, что ты этого не знал!!!! Извините меня, НО это все таки Вы НЕ РАЗОБРАЛИСЬ В ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВОПРОСАХ! Отсюда видно, что Тодт имеет горький опыт потери титулов в 97, 98, 99 г. в последних гонках сезона. Естественно, что Тодт не собирается 2 рах наступать на грабли. Поэтому и пытается выиграть титул чемпиона заранее как в прошлом году. А аргументы в пользу выбора пилота указаны мной выше. Так что скорее жертвой Тодта можна назвать команду Вилльямс, которая с каждой гонкой теряет шансы на чудо благодаря железной, трезвой и разумной тактике Тодта. Ну и бред! \\\В чем же бред??? Баррик был на голову сильнее Михаэля, это было видно по гонке! ...Довольно спорное мнение. Ничего и не спорное! \\\Где аргументы (я свои уже изложил)??? Уважаемый Демон! Спросите сначала Slavika о приходе Тодта в Феррари! \\\А сами Вы не в состоянии аргументированно ответить?? Дальнейшее с Вами общение для меня никакой ценности не представляет. Учите историю, и учите хорошо! \\\Чего желаю и Вам!!! \\\А все-таким на счет дисквалификации Феррари ты мнение хоть уже поменял???? Если же нет, то за что же эту команду дисквалифицировать??? И заслужил ли дубль в Австрии Вилльямс??? Аргументируй please! С уважением, Demon

Black Alex- Жалкая попытка сделать хорошую мину при плохой игре. ...Не равняй других по себе...

Black Alex - Что??? Как, объясни, пожалуйста, КАК SC, всякий раз нивелируя разрыв между Баррикелло и Шумахером, сыграл на руку первому??? Как фактически всю гонку Шумахер шел быстрее Баррикелло, но Баррикелло все время уходил от него??? Такое вообще в природе возможно? Предлагаю всем поразмыслить над физической природой вышеназванного явления ...Дружище, а ты вообще гонку смотрел, что такой бред несешь??? Во-первых, по правилам Формулы 1 одновременно в боксах не могут обслуживаться обе машины одной команды. Таким образом, М. Шумахер вынужден был ожидать пока обслужат Рубенса, на чем потерял порядка 10 с. Во-вторых, благодаря сказаному выше, М. Шумахер в итоге из боксов вышел на 3-й позиции, пропустив Ральфа, что было бы невозможно, если бы не был выпущен сэффети-кар. И в третьих, тактика Шумахера, которая заключалась в том, чтобы пересидеть Рубенса на трассе и воспользоваться пит-стопами, тоже была уничтожена сэффети-каром. Другими словами, если до сэффети кара гонку полностью контролировал Шумахер, то после появления сэффети-кар, контроль над гонкой автоматически оказался у Рубенса. Ну а если ты изучишь статистику кругов Рубенса и Михаэля то ты увидешь, что быстрее был все таки Михаэль, пусть и чуть-чуть...но все же... Не нервничай...

to Williams- Что ж, попробую пролвести анализ твоих фраз -Теперь о деле. То, что произошло в Штирии, на А1 Ринг назвать можно одним словом - "Спектакль с несчастливым концом". Друзья! А я, лично, и не сомневался, что Рубенса ЗАСТАВЯТ отпустить ножку с педальки акселератора и нажать на педальку тормоза! Но дело не в этом! СТРАШНЕЕ всего ТО, уважаемые, что "это явление" периодически повторяется- Австрия 2001 года. Политика Тодта и ди Монтедземоло - эгоистическая! Все для Шумми, все для него! Михаэль здесь АБСОЛЮТНО не виновен - он, кстати, стал жертвенее, чем сам Баррикелло - после гонки, на подиуме, я понял, в чем выражалось поведение М. Шумахера - они оба стали жертвой порочной политики Монтедземоло-Тодт! ...Во-первых, это нормальное явление, и ничего здесь страшного нет. Просто другие команды это делают более завуалированно. Это всего лишь командная субординация, которая есть везде...Ты забыл добавить Роса Брауна к Монтеземоло и Тодту. Теперь по поводу решения Феррари - я с ним совершенно согласен. Фактически все изложено в постах Sergejя, но от себя могу еще добавить, что в действиях Тодта полная логика- 1. Он профессионал...Он сделал Чемпионскую команду, сейчас его эра, и ему лучше знать, что делать... 2. М. Шумахер - 4-х крат. чемпион, с колоссальным опытом ( которого кстати нет у Рубенса) добывания титулов. 3. М. Шумахер лидер Чемпионата мира, причем явный по сравнению с Рубенсом, а у Рубенса уже нет шансов. 4. Да и зачем рисковать с Рубенсом если есть наверняка чемпион (плюс в конце прошлого сезона Рубенс был не убедителен). 5. Личные взаимоотношения Тодта и Михаэля (Напомню, что именно Михаэль спас Тодта от репрессий, и именно благодаря Михаэлю Тодт находится у руля Скудерии). Отсюда видно, что Тодт имеет горький опыт потери титулов в 97, 98, 99 г. в последних гонках сезона. Естественно, что Тодт не собирается 2 рах наступать на грабли. Поэтому и пытается выиграть титул чемпиона заранее как в прошлом году. А аргументы в пользу выбора пилота указаны мной выше. Так что скорее жертвой Тодта можна назвать команду Вилльямс, которая с каждой гонкой теряет шансы на чудо благодаря железной, трезвой и разумной тактике Тодта. Баррик был на голову сильнее Михаэля, это было видно по гонке! ...Довольно спорное мнение. Может в квале и да. Но в гонке нет. Ведь фактически всю гонку Михаэль шел быстрее Рубенса, но благодаря помощи сэффети-кар Рубенс оказался недосягаем. (Вспомни ГП Германии 99 - связка Хаккинен-Култхард), а затем Ральф тормозил. Так что уж скорее все таки стоит говорить о небольшом преимуществе в скорости Михаэля в самой гонке. Но... Руководство Феррари, видимо, не извлекает уроки прошлого - Нюрбургринг 99(где колесо Ирвайна), Малайзия 99( хотя там есть алеби- КК). ...А что? Помоему в Малайзии больше опозорился Макларен!!! А уроки как раз извлекает, поэтому и не разбрасывается очками, как этого хотелось бы конкурентам и прежде всего Вилльямсу!!! Я считаю, ФИА должна разобраться в инценденте, а в качестве наказания, лишить дубля Феррари! Так честнее! ...Во-первых для кого честнее? Для команды Вилльямс??? (Только не надо пожалуйста сейчас про "поруганую честь болельщиков и Рубенса". Уже наслушались!!!)... Считаешь Монтойя заслужил победу, а Вилльямс дубль в Австрии? Или Барику станет лучше, если у него заберут 6 очков? А может ты хочешь сказать, что Феррари не заслужила этого дубля??? Если так, то пожалуйста аргументируй свою позицию!!! Как я понимаю, команда может быть наказана, только в случае нарушения технического регламента. Какое же такое нарушение совершила Феррари? А если совершила, то почему же не дисквалифицированна? Могу лишь сделать вывод, что ты не слишком разобрался в ситуации и в тебе говорят эмоции, а не трезвый расчет... Всего Вам доброго, уважаемые! ...И Вам того же! И жду аргументированный ответ.

George-А зря. Гонка была интересной. А на счет позора, никто не возмущался, когда Ирвайн пропускал Ш. ...Никто не возмущался также, когда Шумахер пропускал Ирвайна, а Култхард Хаккинена.

Anton - Только вот интересно, когда у Шума халявщика будет отставать машина в скорости (а я уверен что скоро какая-нибудь команда сможет сделать свою машину быстрее феррари) ...Если коротка память, напомню: это уже случалось в 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 00...(Лишь в прошлом году можна констатировать примерно равные технические возможности Макларен, Феррари и Вилльямс). И почему-то все эти годы Михаэль выступал достойно. Кстати ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ФАНОВ ШУММИ С ВРУЧЕНИЕМ ЕМУ ТИТУЛ СПОРТСМЕНА ГОДА. ОН ЗАСЛУЖИЛ ЭТО!!!!!!!!!

Ясно, что весь Вилльямс сейчас от зависти задыхается!!! Поэтому и пытается создать интригу в сезоне...Но зачем она (интрига) нужна Феррари...

Sergej-Ни разу еще не участвовал в обсуждение тем на этом сайте но читаю его регулярно. Но сейчас просто эта мышиная возня вокруг результата в Австрии уже достала. Ну журналисты - это понятно. Они зарабатывают деньги. Мне кажется когда они увидели чем закончилась гонка просто описались от счастья. Но чесное слово реакция болельщиков (всех команд) мне непонятна. Кто нибудь может ответить на вопрос у кого и что украли в этой гонке? Вот мое мнение 1. Рубенс. Команда поступила с ним очень честно. Если бы они зазвали его на питлейн (ну там шутка с колесами и т.д. вариантов масса) вот тогда бы они его опуститли. А так они всем дали ясно понять что гонку выиграл РУБЕНС. А кубок, подиум, статистика это все туфта. 2. Остальные команды. Они сами ответили на вопрос (конкурентов у ферров в этом сезон нет)так что им должно быть все равно кто победил. А все крики, мое мнение, от зависти. И самая мерзкая команда в этом отношение - это Уильямс. От своей беспомощности они уже не знают что им делать. Представители Маков были более объективны. 3. Зрители. Мне кажется зритель приходит смотреть на гонки, кого интересует результат - тот пусть читает газеты, либо чо нибудь другое (по вкусу). Гонка в плане зрелищности была одной из лучших в сезоне(ну еще может Бразилия). Лично для меня было совершенно безразлично кто победит Михаэль или Рубенс. И я думаю, что если бы не SC то Михаэль пересидел бы Рубенса на трассе и выиграл бы гонку. Но это опять таки мое мнение. Пусть кто нибудь опровергнет мои доводы (только пожалуйста по существу), а то у вас есть тут "знатоки" формулы "санитары леса". ...И тут соглашусь с тобой на все 100%.

Black Alex-Originally posted by Cerera: Назовите хоть одного пилота, который нажал бы на тормоз в этой ситуации. -------------------------------------------------------------------------------- Стирлинг Мосс. ...Ты сам у него это спрашивал????

to Andy-это можешь написать Black Alexу, с Slightly Mad и NiCOTiNE. Это они про джентельменство. Я лишь указал на благородные поступки Шумахера и попросил указать на оные Хилла.

Shifr-Ну а Монтойя точно ещё впишет своё имя в историю Ф-1 золотыми буквами. Во всяком случае, в бразильце есть чемпионский характер. И, что не маловажно, "зубастость" !!! ...Насколько я знаю Монтойя - колумбиец...

Black Alex-Патрик Хэд публично попросил Феррари проявить "быть джентльменами и, если на финише Баррикелло будет впереди Шумахера, не приказывать ему пропустить". Но Феррари все-таки сделала это. Теперь понимаешь, почему так негодовали болельщики? to Black Alex...Маразм крепчал... Вот-вот, это все равно бы , что если бы Жан Тодт попросил Патрика Хэда пропустить на подиум Ральфа, а не Монтойю.

Sergmak - Если в Австрии было решение в интересах команды. Тогда зачем нам ещё вести и личный зачёт? to Sergmak - Объясняю - для того, чтобы тот же Монтойя, Ральф или Панис мог стать Чемпионом. А уж какую тактику использовать, и в чью сторону ставить приоритеты - дело самой команды.