Demon

to Walerka & Black Alex - помнится тогда (Франция 99) Хаккинен здорово в дождь обосрался - вылетел в гравий конкретно!!! А Шумахер тогда всех сделал в дождь!!! Единственный раз когда действительно Шумми уступил в дождь - это ГП Бразилиии прошлого года - Дэвиду Култхарду. Ну и пару раз в квалификациях. ...to Walerka - побольше слушай Vanzika!!! А если серьезно - такой бред несешь....

Вопрос же не в том - сможет ездить Монтойя до 40 лет, а в том сможет ли он достичь результатов Михаэля...Ответ - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ!!!!!!!

Dengi - Я вот не могу понять, как в теме про лучшего гонщика всех времен и народов НИ РАЗУ не упомянут действительно лучший - Нельсон Пике. Лучший он потому, что 1) будучи в сравнении с соперниками (среди которых были прост с сенной, мэнселл и лауда), скажем так, несколько менее талантливым , тем не менее взял три титула. ...На верное потому, что Нельсон все таки не лучший за всю историю. Хотя я например считаю Пике ничуть не менее талантливым чем Сенна или Прост. Кстати то же и о Лауде, Стюарте, Кларке...

Вот это действительно интрига!! Думаю шансы Ральфа, Монтойи и Баррикелло приблизительно равны!!! Многое будет зависить от случайностей. (Мне кажется, нечто подобное мы уже видили в прошлом сезоне в исполнении Култхарда, Баррикелло, Ральфа.

Black Alex - О человеческом факторе. Я сам довольно долго занимался спортом и знаю, что абсолютно сильных спортсменов не бывает. Как правило, есть несколько сильнейших, и они ведут борьбу между собой. И очень редко попадается настоящий "гений" ( в кавычках потому, что гениями обычно считают людей творчества), который просто неоспоримо лучший. Но это в тех видах спорта, где люди побеждают руками, ногами, ловкостью и т.д. В технических видах спорта все гораздо сложнее. Фактически, есть только один человек, которого я могу назвать "гением". Это Валентино Росси, мотогонщик. Человек, способный побеждать действительно на ЛЮБОЙ машине. Сейчас в чемпионате мира по мотогонкам существует три класса: 125, 250 и 500 куб.см. Росси начинал с самого младшего. Первый год "учился", на второй выиграл чемпионат с большим отрывом. Потом перешел в следующий класс, 250. Та же история - на второй год выиграл титул. Перешел в самый престижный класс, где вообще собраны лучшие мотогонщики мира - точно так же выиграл на второй год. За 6 лет - 3-кратный чемпион. И дважды или трижды вице-чемпион. Причем выступал он НЕ на самой лучшей машине! Например, специально для него одного в классе 500 была создана совершенно новая команда - вице-чемпион (кажется) в первый год, чемпион во второй. Выигрывал он свои титулы задолго до конца чемпионата, но никогда не "доезжал" чемпионат. Это при том, что он чертовски молод! В формуле, на мой взгляд, настолько талантливого пилота нет. Есть несколько сильнейших, но чемпион все равно определяется техникой. ...На мой взгляд таким же гением как Валентино Росси в мотогонках является М. Шумахер в Ф-1. Ведь в 1994, 1995, 2000 г. он выиграл чемпионаты на машинах явно уступающих конкурентам в техническом плане.

Black Alex - 2 Demon Никогда не говори "никогда"! Все те гонщики на голову ниже Шуми, говоришь? Да ну??? Как же так - на голову меньший Хилл в Венгрии-97 "сделал" Шумахера на ЭРРОУЗЕ! Какими обстоятельствами он воспользовался? Чудом господним? Хаккинен с Култхардом в Австралии-98 обогнали всех, в том числе и твоего Барона, НА КРУГ. Сейчас Феррари обладает такими же возможностями. Где же обгон всех на круг? Может, это все-таки не они, а Шумахер воспользовался благоприятным стечением обстоятельств? Он пришел в Феррари, собираясь уже в 97-м выиграть титул. Но ждал целых 4 года, пока ему сделают АБСОЛЮТНО лучшую машину, чтобы выиграть, наконец. Почему? Все время мешали пилоты, которые НИЖЕ НА ГОЛОВУ? Это я сказал про стиль Хаккинена. Чем же СТИЛЬ тебе не угодил??? Или - по твоему - стиль есть только у Шумахера??? ...Почти на все цитаты уже ответил Славик. Но от себя могу добавить следующее- Ты вот приводишь лишь отдельные примеры - но забываешь, о десятках и десятках триумфальных ГП М. Шумахера в которых проявлялось все преимущество Красного барона и полное бессилие его конкурентов (Сенны, Хаккинена, Вилльнева, Хилла, Култхарда...). А ведь похоже сейчас Красный барон только-только входит во вкус побития рекордов, только-только начинается ЭРА Шумахера и Феррари... Про Австралию 98 и говорить не хочу... Преимущество Маков над соперниками в 98м лишь сопоставим с преимуществом Маков же в 88-89м, Вилльямс 92-93, 96 г.. Так что несколько странно говорить о таком сравнении с Феррари... Почему же Феррари не могла сделать такую машину, (а главное команду) в течении 20 лет??? А про стиль Хаккинена подними литературу - ведь Мика в Ф-1 не с 98 года! До 98 Мику знали как очень грязного пилота, который постоянно устраивал завалы на старте (Хоккенхайм 94)... Он всегда был крайне нестабилен. Часто допускал ошибки. А "СТИЛЬ ХАККИНЕНА С 98 Г." это целиком заслуга Макларен-Мерседес.

На самом деле "последний шанс" у Култхарда был в 98-99 гг. Вот тогда и надо было выигрывать, а не помогать Хаккинену в борьбе с Шумахером. Неплохая возможность была у него и в 95 г....

Vanzik-Не согласен с лидерством МШ. Вильямсам подходит эта трасса. 1. Монти 2.Барик 3.Култ Шум сойдет. Ральф тоже. ...Слишком сомнительно чтобы Монтойя выиграл - у него нервишки пошаливают (впрочем как и у тебя)!!... Реальнее выглядит победа того же Рубенса, М. Шумахера или уж если очень повезет Р. Шумахера. Причем наиболее на мой взгляд шансов у Рубенса, учитывая нелюбовь к этому треку Красного барона...

Кстати и в Индикар Монтойя не слишком убедительно выиграл титул лишь по количеству побед! Другое дело Алекс Занарди в (1996-1998).

Black Alex-И почему смешно ставить Монтойю на один уровень с Шумахером, Demon? У Монтойи, кстати, уже есть 2 титула, выигранных - и блестяще выигранных! - в чемпионатах, где машины практически равны (а в Ф-3000 и вовсе одинаковы). ...У Бадоера тоже есть титул, у Зонты тоже...Кстати у Хайдфельда тоже есть титул чемпиона Ф-3000. На второй год выступлений. А на первый год (который я кстати тоже смотрел -1998)- он чуть было не сделал того же Монтойю. И вообще Монтойя тогда выиграл неуверенно, неубедительно...с судейской помощью и дисквалификацией Хайдфельда в последней гонке. Так что, скорее следует сравнивать Монтойю с Хайдфельдом, Р. Шумахером, Баррикелло...А никак не с Шумахером.

Vanzik-Интересно что было бы если бы Монтю не остановили ни за что. Вот те реальное док-во кто сейчас фаворит FIA/ ...Такое впечатление дружище, что ты заразился болезнью Рона Денниса. У тебя развилась мания подозрительности и недоверия. (мания красных человечков).

Vanzik - Чего? Ты или прикидываешься. Я лично первый раз это слышу. Человеческий фактор? Не стыдно? Козел. Моня 1.5 сек. проигрывал Шуму и ты говоришь о какой-то 0,1 сек на круге. Ты ничего не соображаешь в Ф-1. Да Монти еще быстрее Шума и это факт. А ты просто больной придурок и все... ...Да похоже у тебя еще и нервы не к черту!!! Ты не наркоман случайно, что такую пургу гонишь??? Разве не человеческий фактор сыграл решающую роль в сезоне 2000 или сезоне 1994??? Могу лишь констатировать, что ты сам не разбираешься в Ф-1!!!!!!!!!!!!

Хорошо...допустим...Тогда почему же Монтойя две последние гонки плелся за Ральфом причем без вариантов. Так что ставить Монтойю на один уровень с Михаэлем просто смешно. Вот будет (если будет) у Монтойи этак 3-4 титула, побед этак 40-50 тогда сравним.

bars27 - Во-первых, за 10-15 кругов можно многое сделать, а во-вторых, гонщик должен стремиться приехать первым, а не столбить за собой 2-ое место, чем собственно говоря Ральф и занимался. А то, что ХПМ плелся за Шуми, то еще удивительно, что он мог плестись, слишком хороша была Феррари в тот день. ...Да конечно...должен стремиться к первому месту .....в чемпионате!!! Поэтому Ральф и предпочел верные 6 очков сходу (0 очков). Кроме того, учти что Ральф знал, что Михаэль скорее закроет калитку, чем пропустит, а значительного перевеса в скорости у Ральфа не было и кроме того Михаэль мог сойти. Так что Ральф сделал все правильно!!! Думаю не стоило рисковать.

Да бросьте вы по поводу Монтойи - никаким Шумахером он не будет. Шумахер расчетлив, Монтойя - нет. Монтойе никогда не побить рекорды Шумахера!!! НИКОГДА!!! Слишком стар Монтойя для этого... Кроме того не следует Монтойю возвеличивать как в свое время Хилла, Вилльнева, Хаккинена...Ведь все эти гонщики как и Монтойя на много голов ниже Барона и лишь воспользовались благоприятным стечением обстоятельств в определенный момент. Например вспоминая сезон Ф-3000 98г. ловлю себя на том, что тот же Ник Хайдфельд ни в чем не уступал Великому Монтойе. И вообще скорее из всех пилотов Хайдфельд да Ральф наиболее похожи (именно похожи) по стилю пилотирования на Михаэля. ...Кто-то в Форуме сказал про стиль пилотирования Хаккинена???? Интересно было бы узнать, что же за стиль у Хаккинена и чем он так прекрасен????

Black Alex - Конечно, Шумахер не хотел изначально сбивать Вильнева. Разумеется, он думал у него выиграть. Но Вильнев оказался сильнее, и просто выиграть не получилось. Ты процитировал официальное заключение, только оно звучит так: "...осознанно, но инстинктивно...", и эта фраза у меня вызывает смех - и не только у меня! Тогда все газеты смеялись над такой формулировкой. Конечно, Шумахер бил осознанно. Он ведь еще в 95-м, переходя в Феррари, пообещал потратить следующий сезон на совершенствование машины, а в 97-м - выиграть чемпионат. Более того - поверь! - если бы Вильнев не доехал, как Хилл в 94-м, Шумахеру опять все СОШЛО БЫ С РУК! Уж очень много высокопоставленных людей материально заинтересованы в его победе. ...Во первых не Вилльнев сильнее, а его болид Вилльямс-Ренно. Во вторых если бы очень много высокопоставленных людей были бы материально заинтересованы в его победе, то он бы выиграл. Достаточно было Вилльнева не допускать на старт или дать левое пенальти...Да только в том сезоне 3 раза пенальти получал Михаэль!!!!! Забыл??? А если бы Вилльнев сошел, то согласен - Чемпионом стал бы Михаэль.

Вот-вот, имея такую поддержку за спиной Монтойя может себе позволить все, что угодно. Если Ральф в такой ситуации сумеет опередить в сезоне Монтойю - то значит он объективно сильнее колумбийца (следует учитывать правда возможность непредвиденных обстоятельств).

Помню в 95-м Вилльямс тоже восхвалял Шумахера, но это не помешало Фрэнку в 96-м построить лучший автомобиль. Так-что кто-кто, а Фрэнк не лопух!!!!!!!

Я тоже думаю, что в конечном счете Ральф будет в итоговом зачете все же выше Монтойи...Но...Ральф и Хуан-Пабло ведут себя непредсказуемо. И тому подтверждение этот сезон - сначала явный перевес в скорости Монтойи (Малайзия, Бразилия), затем Ральфа (Сан-Марино, Испания). Все таки не понятно с чем это связано. И кто будет впереди в Австрии. Мне кажется Монтойя...

Black Alex - Не стоит рассчитывать на то, что я уймусь, дорогой Slavik. У тебя сезонное обострение любви к Шумахеру? Я писал по теме, а как ты сюда попал? Соскучился по мне? Интересно, что эти вопросы возникли только у тебя. Вообще, у меня складывается впечатление, что ты малознаком с Формулой и не читаешь ни прессы, ни даже моих ответов на твои же вопросы. Повторяться сейчас я не буду. Не представляешь, насколько ты меня осчастливил, позволив не любить Шумахера за Херес-97! Это великая честь для меня. Всю чизнь буду чтить и помнить. Наверное. ...Думаю зря ты наезжаешь на Славика. Не он один так считает. Вобщем я с ним полностью согласен. Только не хотел 2-й раз повторяться!!! А вот насчет Хереса-97, то Шумахер и не собирался изначально сбивать Вилльнева. У него это вышло инстинктивно и не продумано... Если бы он собирался выбить Вилльнева изначально, то сделал бы это на старте. Благо стоял рядом, а Вилльнев подставлял бок...И стал бы наверняка Чемпионом. А так...

...периодически я получал информацию о Ф-1 с 1988 г. Иногда смотрел случайные гонки в 1992 г. (Тогда Мэнселл таки дорвался!!! до победы...) Фактически оценивал я М. Шумахера исходя из отчетов прессы. Таким образом, к Шумахеру я относился даже несколько отрицательно. Но постепенно, чем больше я смотрел гонок, тем больше удивлялся недальновидности прессы и комментаторов. После ГП Бельгии 1995 г. я вобщемто окончательно сместил приоритеты в сторону Шумахера. Дальнейшие события только подтвердили факт - в какую команду Шумахера не посади, все равно будет выигрывать. Одни Шумахера любят, другие ненавидят, но равнодушно к нему никто не относится. Да и в Форуме только одна персона занимает порядка 80 % всех дискуссий - М. Шумахера. В общем думаю Шумахеру ни жарко ни холодно от наших дискуссий. Но понятно одно, тем кто ненавидят Шумахера прийдется в ближайшее время (4-5 лет) не сладко, поскольку Шумахер фактически только открывает эру Феррари.

Black Alex - Но! Опять же, возвращаясь к уже сказанному, Ральф достиг пика в прошлом сезоне - ИМХО. ...Все таки не могу понять - почему ты считаешь, что Ральф уже достиг пика в прошлом сезоне???

AntiMozg - ой. только не нада тут чушь нести всяческую. один тут ужо пахожый принимал участие.. можа хватит? ниде ральф ниче не делав... монт за неполных два года сделав у выльямси больше чем тот же ральхфи... в плани работы на тех же тестах и так далие... да и че ентова не видать? монт в вылах лидер определенна!!!! ...Давно не слышали!! Говоришь "Ральф ниче не делав"??? Интересное мнение! А кто в прошлом сезоне 3 побелы взял (никто больше не взял кроме Великого)... Кто Занарди и Баттона вчистую обставил... Кто отобрал единственную победу у Великого в нынешнем сезоне... Надо бы поаргументированнее!!!!

Black Alex - А Ральфа взяли потому, что нужен был немец. Ну, и многообещающ был он тогда. Мне кажется, в прошлом году он достиг своего пика. ...А тебе не кажется, что Ральф принимал самое непосредственное участие в становлении Вилльямс???

Я думаю победит Р. Шумахер!!!! Что-то уж не везет там М. Шумахеру.