V x

Пожалуй напишу, что я думаю обо всей этой ситуации на данный момент: Я сомневаюсь что: 1. Грузия начала эту войну по собственной инциативе. Слишком мало правдоподобных и логичных обьяснений этому. 2. Разрушения и жертвы в ЮО соответствуют заявлениям российских и Южно-Осетинских властей. 3. Действия РФ на территории ЮО и Абхазии до начала конфликта не нарушают международные обязательства РФ. 4. Заявления грузинских властей о ходе конфликта соответвуют действительности (например: о бомбежках нефтепроводов, Баржома, жилых кварталов и т.п.) 5. Применение Россией тактического ракетного оружия. Факт: 1. Грузия ввела свои войска в ЮО, во время военной операции пострадало много мирных жителей, нанесен ущерб экономике абхазии. 2. Российская армия одержала убедительную военную победу, несмотрая на огромные просчеты в разведке и планировании, которые привели к неоправданно большим потерям. 3. Грузинская армия во время операции получала развединформацию от стран НАТО. 4. Операция грузинской армии не была профессионально спланирована, возможно даже спонтанна. 5. Россия готовилась к войне. 6. Россия не смогла предотвратить мародерства осетин на территории захваченных грузинских сел. 7. На данный момент Россия проигрывает информационную войну.

Radja, мы все тут обсуждаем мою "гнилостную" позицию, а твоей как таковой так и не услышали, выскажись подробно что ли?

1) Я нехочу никого охаять. Возможно фраза "в России" употреблена мной зря, тем более не подразумевал я то, что прочел в ней ты. 2) Если рассуждать на эмоциональном уровне, то о фактах можно забыть. Я ни сколько не хочу принизить ценность жизни кого-либо и догадываюсь о состоянии людей, потерявших близких, но по другому обсуждать просто не получится.

1) Принцип универсальный. "В россии" относится хотя бы к реакции некоторых не этом форуме. 2) Знали, но никому не говорили? Насчет выводов разных оранизаций, это всего лишь очередная информация к размышлению.

По поводу ситуации, секретаршу не осуждаю. Сам не знаю кому позвонил бы, тк слава богу не приходилось. Наверное папе, чтоб остальных не огорчать.

1) Ссылку не дам, но если новости смотрел, то вспомнишь, что было много разговоров о эвакуации женщин и детей за несколько дней до начала 3) Сутки это много? Ну а если их все таки 130 (не считая военных и оплченцев)? Да 130 тоже много, но вот впечатление производит совсем иное, количество сопоставимое с регулярными потерями сторон конфликта. 7) Я так не думаю. И еще хорошая пропаганда, это когда человек не замечает, что он думает не сам.

И такой читаю. В том то и дело, что я не верю, но не верю и в российскую официальную информацию, а в России - кто не с нати тот против нас. О кассетных бомбах: че за ерунда, насколько я помню декларацию о их неиспользовании подписали только те страны у которых их нет.

Во-первых, если верить российским новостям то кучу народу оттуда эвакуировали заранее. Во-вторых, я видел кадру из Цхинвала, там нет или почти нет кварталов разрушенных целыми гектарами. В-третьих, 100% город не спал, обстрелы шли еще днем. В-четвертых, нет информации о таком количестве жертв, кроме заявлений политиков. В-пятых, град не уничтожает дома до основания, опять же судя по картинкам. Я не призываю верить Саакашвили, но 1600 трупов это достаточно много, чтобы суметь представить доказательства. Прошел месяц в официальных списках 130 человек... Дело или во вранье или в желании выставить себя идиотами.

1) Я не искал там подтверждения своей позиции, тем более в статье гораздо больше высказываний прямо противоположных. Я просто сказал, что статья интересна. 2) Я рад за тебя. Может напишешь, но не за деньги и не с любым выводом, а с изложением своей позции? 3) Остальное довольно интересно.

Да блин, я приводил аргументов, мне просто интересно возможно ли это в реальности.

А логистика? Армия это не семейный автомобиль, часов через 5 у нее кончится топливо. Насчет США тоже не очевидно, тк американцы не идиоты, развитие событий предвидели 100% и то, что их на деле мордой в грязь толкнут (а по другому в этом регионе и быь не могло), врядли было их целью.

Так в том то и вопрос, каким образом удалось перебросить армию, насколько известно 58я не относится к армиям быстрого развертывания. Я очень далек от поддержки Саакашвили, но уж больно много вопросов, логичного ответа на которые официальная версия не дает. Уж очень я не верю в абсолютный идиотизм как универсальное обьяснение.

Ну ты давай уж конкретнее... иначе получится каждый о своем.

Уронить, да посильнее.

А по-моему очень пророссийски написан. Меня в этой статье заинтересовало, каким образом все-таки удалось развернуть столь масштабные силы в столь короткий срок, единственный вывод к войне готовились. И, возможно, это подготовка, реальная или показательна, спровоцировала Саакашвили, на откровенно глупый поступок.

Ты дочитал?

Добавлю еще одну ссылку , взгляд на развитие событий довольно интересный, не скажу, что я совсем согласен, но что-то в этом есть.

Поздравляю!

Да ну, непоказал он ничего особенного, ну или не успел показать.

И еще по поводу погибших жителей ЮО, есть ли подтверждение заявлений официальных лиц о 1600 погибших? В официальном списке как я понял 137 человек, а в списках правозащитников менее 100. http://www.gazeta.ru/politics/2008/09/11_a_2836519.shtml

А разве суд может что-то решить, там же очень сильны традиции, т.е. судят по справедливости, а не по закону?

1) Ситуация сразу по окончании военных действий: Почти все не в курсе, что произошло на самом деле. Любой информации (в том числе крайне мало) крайне мало. Имеется некое перманентная антироссийское предубеждение. В выпусках новостей 7го числа, поддержки Саакашвили нет почти нигде, причем еще не известно, что произошло с Цхинвалом. Действия российских властей: Практически полное самоустранение от распространения своей позиции за пределами России. Заявления, пугающие своей направленностью среднего европейского обывателя, к тому же при этом не дающие России никаких выгод. Отсутствие четких свидетельств грузинской аргессии, верннее будет сказать, последствия зафиксированы и представлены мировой общественности с большим опазданием и недостаточно убедительно. Положение сейчас: Четкая убежденность большинства европейских обывателей в виновности РФ в развязывании конфликта. Переубедить их будет очень трудно. 2) Дело не столько в информации сколько в ее подаче. Вот как тебе пример с неправильным переводом договора Медведева-Саркази? То есть мы подписали одну и ту же бумагу, но совершенно разные договоры. Второй пример, не совсем связанный с войной, Медведев вчера по Первому долго говорил, о том что плохие американцы обваливают мировые рынки, но о том что российский фондовый рынок потерял за месяц процентов 30 ни слова. О Саакашвили и его поддержке, предубеждение о его демократичности, как я писал очень сильно, как раз поэтому и нужна жесткая агитационная кампания, но основанная только на фактах, тк домыслы и сомнительная информация только усиливает предубеждение. Если кого-то удалось убедить что Саакашвили "хороший", значит возможно, но только не так как это делает Россил сейчас.

Ну там как минимум трое разговаривали

Я когда-то помню ставил XP SP1, a потом скачивал кучу обновлений до СП2, потом сам СП2 и еще кучу обновлений.

Все равно не взял?