Мурлыка

вот ты коварный какой, мне ж правда интересно стало нафига вам спички

Беларусь переименовывать пора, во что-нибудь ярко-розовое, под цвет очков) С АГЛ давно понятно что он в местном фольклоре роль жупела играет, но уверенность что все беды от него и без него наконец-то станет лучше - меня уже слегка восхищает, удивительно устойчивые граждане, даже в своих заблуждениях) ЗЫ: в принципе такие времена и у нас были, и что симптоматично мы тоже тогда думали что это плохо и что денег ни на что не хватает.. и что симптоматично, тоже думали что хуже уже некуда поэтому будет лучше

и тут я вдруг задумалась есть ли в наших магазинах спички? а потом ещё задумалась - Анти, а нафига тебе спички, что вы ими делаете-то?

ответ неправильный не хочу разжевывать но могу подсказать.. как думаешь, количество нелюбви с чем прямо коррелирует а с чем обратно?

Ай догада, ай маладца, а ещё шажочек осилишь? Видишь ли, жертва чи неудачник должен как минимум считать что ему помешали добиться бОльшего и сделали это некие внешние силы. А теперь внимание, про кого это если взять например нас с тобой?

ни мне тебя цеплять нафиг не сдалось, ни тебе оправдываться никуда не упало, да и с чего бы вдруг тебе оправдываться когда тебя собственно никто не обвиняет? и к чему тут комплекс жертвы? если он тебе чужд фигли ты к нему раз за разом возвращаешься? Вот насчет никогда не затрагивало - неправда. Во всяком случае из твоих же постов следует что беззаконие тебя не затрагивало (т.е. не мешало принципиально, так или иначе) только в 90х, как раз когда, по твоим же словам, ты его радостно приветствовал и сам в нём участвовал. А выводы у меня ясен болт нулевые, кто бы сомневался)

В общем и целом таки да, скорее ясно, чем нет, но это немножко другая ясность и получается она из разных постов. Написано примерно что его устраивало беззаконие пока оно не затрагивало напрямую его интересы, и не устраивает сейчас, поскольку затрагивает его интересы. Из чего складывается только один... гм.. одна... (следовало бы назвать вывод, но в попытке смягчить напишу версия) - что именно и чем не нравится.

почему такое ощущение? Читаю что написано, если написано что 90е нравились и что в тогдашнем беззаконии человек с удовольствием участвовал, и написано что нынешние времена не нравятся - какие ещё версии напрашиваются чем именно не нравятся времена нынешние?

Меня НЕ устраивало, но я не видела в себе задатков изменить то что меня не устраивало. Вас радовала возможность что-то поменять - меня сами по себе перемены не обольщают, больше интересует к чему они могут привести и соответственно какие из возможных нужно выбрать а от каких отказаться. А результат логичен, жизнь у каждого сложилась примерно как захотелось, но окружающий мир вас устраивает не более чем меня. И что забавно, не будем показывать пальцами, но некоторых отдельно взятых товарищей логичный и единственно возможный текущий результат их же любимых перемен устраивает гораздо меньше, чем меня результат перемен которые я считала и считаю преступными. Не знаю как на твой взгляд, а на мой это очень смешная история

Черт подери, чуть не пропустила феноменально честный ответ То есть в 90е тебя не только устраивали преступления других, но ты и сам в этом участвовал? А теперь переживаешь что не сложилось дорасти до уровня где нынче всё можно? Так бы сразу и говорил что завидуешь тем у кого сейчас власть, и не устраивают они тебя в основном тем, что оказались более удачливыми, зачем нам лишний туман

тэкс, в ностальгии по Союзу обвинил, в комплексе жертвы обвинил, в работе на публику обвинил, в придумывании того что оппонент не пишет тоже обвинил, в нежелании работать обвинил, из стандартного набора осталось обвинить в сотрудничестве с ГБ и придумать чего ещё приписать, лучше из собственных недостатков дабы не ходить далеко. А мне страсть как любопытно почему люди по собственной воле действуют (или думают? или изображают что думают?) как экзешный файл, но это очень трудный вопрос(

Стоканчег, дорогой, спасибо за предсказуемость, другого ответа я и не ожидала Ты не волнуйся, я не вчера поняла что ты всеми силами не хочешь думать почему происходит так а не иначе, отсюда и все твои соскоки на другие темы, например как в цитируемом посте. Наверное это удобно, спорить с воображаемыми персонажами, самому приписать им любые глупости, самому за это их гневно заклеймить.. наверное тебе оно удобно, но (прости!) со стороны в диапазоне от забавно до скучно

Меня никто не заставлял, я и не радовалась и не тащила, просто моё маленькое частное мнение никого не интересовало) а я не настолько активный человек чтобы впихиваться в исторический процесс а в целом мы с тобой дружно прохлопали ушами процесс пардон переливания нас из одной бяки в другую, не только мы с тобой разумеется, ещё миллиончиков эдак немало А Стакан возмущаться разумеется может, но это чесслово очень смешно, потому что с тем как прошли 90е ничего лучшего получиться в принципе не могло, по определению, а ему этого понимать очень сильно не хочется потому что глаза застит ненависть к тому что было до 90х

может и примитивный, но в грубом приближении не слишком далеко уклоняется от реальности

в 60-70е государство организовывало переход на рыночную экономику? Или ты о чем - о коррупции? Так она не в 60е началась, ей как явлению годков примерно столько же сколько человечеству, и целиком искоренить её невозможно. Вопрос в её количествах. Леди, что было при Союзе - уже неважно, в 90е создавалась новая страна, на базе старой но новая, кто нас заставлял радостно тащить в новую страну всё самое плохое из старой, вместо хорошего?

Стоп. Нынешний уровень коррупции породил не сам по себе процесс формирования рыночной экономики, а как, КАКИМ ОБРАЗОМ этот процесс был организован. Соответственно и причины заложены во время организации оного прехода. Т.е. не в 70е, и даже не в 80е, хотя подготовительный этап начинался уже тогда, а именно в 90е, когда было сделано всё основное. ЗЫ: а человеки при том, что тоже рождаются и развиваются, как из ребенка вырастает примерно то что в него было вложено, так и из страны

Не, ну правда любопытно.. вот например возьмём Стоканчега, его в 90е всё устраивало, он с удовольствием подставлял уши под лапшу что все или почти все предприятия неэффективны, спокойно относился к тому как эти предприятия принудительно прихватизировали и банкротили себе по карманам, его вполне устраивало что по закону в стране никто жить не считает нужным, а сейчас вдруг почему-то перестало устраивать что какие-то чиновники-депутаты-и прочие слишком обеспеченные не по заслугам люди остальных в грош не ставят и на законы плюют. Но пардон, это же нелогично, они не особо изменились, как плевали на законы и других так и плюют, только сейчас отучить их ещё сложнее чем тогда не допустить. Так может всё-таки пора разобраться почему мы пришли туда где мы есть, а не прятать голову под землю?

гм.. при чем тут когда что началось? Человеки вообще все начинаются одинаково, с процесса зачатия, а вырастают разными, смотря кто кого растит. Когда ты видишь пардон морального урода, ты думаешь про момент его зачатья или как его такого воспитывали?

Всё-таки интересно, вроде я по-русски пишу, почему некоторые упорно отвечают не мне а своим собственным представлениям? Леди, я не о том кто кем себя читает, и не о сравнении с Союзом!! Союз здесь вообще не при чем, что ж вы со Стаканом к нему приклеились-то??? я о том что мы (ты, я, ещё много миллионов людей, именуемые в целом народом) имеем сейчас страну (жизнь и государство) не менее далекие от идеала чем Союз, и о том что это есть прямое следствие того как прошли наши 90е. Ну например ты могла бы жить в стране с меньшим уровнем коррупции и более справедливым распределением доходов, но не живешь в ней, потому что мы все допустили до власти людей, которым такая страна была не нужна. Не, чесслово, у меня уже спортивный интерес просыпается, сколько сотен или тысяч раз нужно объяснять что я не о Союзе сожалею, а о том КАК из него вышли? Простое, честное, и более того, объективное сожаление, почему вы всё время норовите перевести стрелки на другое, потому что изо всех сил пытаетесь сами себя обмануть?

ну тогда хоть как-то понятно просто у меня стойкое ощущение что ты не осознаешь что с переходом к рынку ситуация в стране будет не лучше а хуже, и я никак не могу понять готов ли ты сам к таким переменам, не в теории а на практике

ты сначала познакомь мну с этим человеком, потом уже название хоти хотя в некотором смысле ты прав, имхо гораздо больше чем сам думаешь, мы все здесь в некотором смысле жертвы 90х, просто потому что то, что происходит с нашей страной сейчас есть прямое следствие тех лет и потому что пока даже не видно когда мы, как страна и общество, этот период перерастём

молодой ты ещё, Анти, неопытный, почти как мы двадцать лет назад. Только у нас хотя бы примеров вблизи не было, у вас есть.. вот честно - не понимаю( ты кем работаешь - научным сотрудником? если бы ты был талантливым бизнесменом, всё было бы понятно и логично, но мечтать о "рынке", не имея активного желания "делать деньги" и имея в окрестностях примеры как это происходит? не, это я уразуметь не в силах(

не-а) даже у нас против социальной ориентированности государства за "шоковую терапию" выступали хотя бы те, для кого шок шоком быть никак не мог, но чтобы этого требовал обычный человек, не замеченный в высоких связях и в умении вовремя много своровать? Мазохист, однозначно

Анти, кажется я наконец догадалась - ты мазохист, начинающий но вполне упёртый в намерениях

Анти, я ж уже не против, я вже согласная, если вы настолько сильно желаете перемен - так пусть они у вас будут. А что "стонать и костерить" у тебя поводов только добавится, так в конце концов это твой личный выбор, имеешь право